[討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？

看板DummyHistory作者 (大文)時間2年前 (2021/12/16 11:53), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 64→)
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在清末，英國為抵銷貿易逆差，大舉引進鴉片入大清。清廷官員發現鴉片毒害民眾的影響 ，又導致白銀外漏，紛紛上奏朝廷，道光於是震怒，派林則徐去廣東禁煙、銷煙，但卻因 此惹上英國，打了一場鴉片戰爭，從此開啟列強跟滿清交戰的時代。 好奇道光或林則徐可以怎麼做，才不會跟英國翻臉而取締鴉片煙呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.80.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1639626805.A.97F.html ※ 編輯: MoreLight (101.137.80.0 臺灣), 12/16/2021 11:56:46
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12/16 11:56, 2年前 , 1F
有點困難，放出某些專利交換談判，換取不英國不經營鴉片
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12/16 11:58, 2年前 , 2F
但英國打鴉片戰爭前的滿清，基本就是沒有任何必要妥協，
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資源在滿清手上，市場也是滿清大，兵力滿清沒打看不出弱勢
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12/16 11:58, 2年前 , 4F
沒道理滿清要先妥協
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我也很好奇英國當初是否其實有比較柔性的選擇，不至於要開戰。 ※ 編輯: MoreLight (101.137.80.0 臺灣), 12/16/2021 11:59:43
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12/16 12:05, 2年前 , 5F
清朝也不是要禁 是要自己生產
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12/16 12:06, 2年前 , 6F
啥毒害 只是你鴉片有蟲的藉口
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12/16 12:07, 2年前 , 7F
王朝還在朝貢體制 連專業外交單位都沒有
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12/16 12:08, 2年前 , 8F
就算有官僚提讓利談判 不貿易鴉片改買別的
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12/16 12:09, 2年前 , 9F
對王朝來說 一樣是銀漏....
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推
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把「英國」視為一個整體的，就跟把獨派跟統派視為一個
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整體的一樣偷懶，英國當然有反戰的力量，當初通過戰爭
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也不是全票通過，所謂的「大歷史」派習慣先射箭再畫靶
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，就像有的人認為美國就是要打壓中國，不論中國是誰主
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政一樣
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印象中中學歷史老師有說到英國國會也是以些微差距通過開戰的，英國好像也不太願意為 鴉 片開戰。
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英國當時反戰方是反對為賣鴉片而動武
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但最後是為解決貿易限制衝突而動武
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也就是不一定非得賣鴉片 但一定要貿易
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工業革命後 英國有各種產能過剩壓力
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但對大清來說 即使不是鴉片而是別的
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若還是銀漏 依然是大問題
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12/16 12:19, 2年前 , 21F
雖然理論可早點推洋務 買機械買工業原料技術
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中國當時多的是方法把錢賺回來，要平衡貿易的話，英國
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但若沒打過敗仗 在舒適圈的王朝
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12/16 12:20, 2年前 , 24F
有的是工業產品，軍火，技術等等，只是中國當時並沒有
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根本不會考慮學習夷狄之長 推動進化
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這種概念
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12/16 12:22, 2年前 , 27F
簡單的說就是缺乏對世界的認知，不論哪一方面都是
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就是要先敗到夠明顯 才能古代朝野換腦袋
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12/16 12:23, 2年前 , 29F
學習夷狄之技 即使只學表面
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※ 編輯: MoreLight (101.137.80.0 臺灣), 12/16/2021 12:43:10
推
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之前看電影太極從零開始，就覺得很好笑，現代人都希望火
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推
12/16 12:51, 2年前 , 31F
車站在家附近，但古代清朝人不滿還打傷彭于晏
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推
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全面開放貿易通商換取合法禁止鴉片
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應該可行
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推
12/16 14:02, 2年前 , 34F
英國本來也打算放他們去死
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誰知道有人找死要英政府出來道歉
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推
12/16 16:23, 2年前 , 36F
現在的英國 離地鐵出口太近房價也比較低 因為會治安不好
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12/16 16:24, 2年前 , 37F
離地鐵出口走路5~10分鐘的房子才是最搶手的
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12/16 16:29, 2年前 , 38F
之前去羅馬火車站附近也不是很好的區
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其實是台灣治安管理不錯 車站才有加分
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其實1831-1859英國增產鴉片多數銷美國
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推
12/16 17:54, 2年前 , 41F
簡單說 林則徐故意衝康滿清 總加速異族政權滅亡
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推
12/16 19:03, 2年前 , 42F
要先知道，英國人當時可不認為鴉片是毒品
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12/16 19:04, 2年前 , 43F
大清也不是鴉片為毒品這個理由才禁的，雙方核心衝突是
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貿易失衡
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推
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然後只要貿易失衡無法解決，這個理由只會從鴉片變成其
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12/16 19:08, 2年前 , 46F
他產品
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12/16 19:55, 2年前 , 47F
清朝恨的是人民愛外來的 不愛國產土煙
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導致貿易逆差嚴重 銀漏問題
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後來花了幾十年增產與改良自產鴉片
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12/16 19:58, 2年前 , 50F
1880年代國產鴉片產量終於超過進口鴉片
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12/16 19:58, 2年前 , 51F
可喜可賀 到1900前後自給率達9成
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12/16 19:59, 2年前 , 52F
銀漏 本質是自己產業沒工業化近代化
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產品競爭力不如人 需要的是改革升級
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推
12/16 20:20, 2年前 , 54F
20世紀初中國還算數一數二的鴉片巨頭咧
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12/16 20:30, 2年前 , 55F
英國那邊的資料是說反對出兵的理由跟清廷一樣
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12/16 20:31, 2年前 , 56F
反對出兵的理由認為英國政府應取締鴉片
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推
12/16 20:41, 2年前 , 57F
說穿了，就算沒因為鴉片，後面還是會為其他產品打起來
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推
12/16 20:45, 2年前 , 58F
而且實際上英國禁鴉片是20世紀初的事情，在鴉片戰爭的
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時候，英國每年鴉片銷量還在上升
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12/16 20:46, 2年前 , 60F
後面英法聯軍就證明，就算不是鴉片，還是會幹上
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12/16 21:32, 2年前 , 61F
那這樣全面開放貿易但是單獨禁鴉片就好了
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12/16 21:33, 2年前 , 62F
都開放其他產品貿易了，開放通商口岸
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12/16 21:33, 2年前 , 63F
那單純為了鴉片一項商品，不至於開戰吧
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12/16 21:35, 2年前 , 64F
是，畢竟英國本來目的就是為了賺錢
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12/16 21:37, 2年前 , 65F
但即使現代都有重商主義思想，貿易進口太多是我虧損，而當
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12/16 21:37, 2年前 , 66F
時英國正處於這時期，滿清是概念模糊，但也沒有對通商貿易
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有利的思想
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12/16 21:38, 2年前 , 68F
如果是宋朝，也許雙方會合作很愉快
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12/16 21:38, 2年前 , 69F
大清還不知道自己需要什麼
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英國當時爭議也是不想只為鴉片而戰
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不是所有群貴士紳商人都想靠鴉片獲利
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12/16 21:43, 2年前 , 72F
畢竟殖民與工業革命時代有很多產品
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12/16 21:44, 2年前 , 73F
不過大清沒國際常識 直接斷絕所有貿易
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12/16 21:46, 2年前 , 74F
啥重商 我天朝讓你蠻夷貿易是種恩賜
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12/16 21:47, 2年前 , 75F
其實熊孩子民族 也該經驗現實洗禮
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體制觀念才能早點正常化
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12/16 21:50, 2年前 , 77F
越晚明白自己不是世界中心的真實世界
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12/16 21:51, 2年前 , 78F
反而越沒有時間改革了
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12/17 01:40, 2年前 , 79F
沒必要 !!!
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