Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？

看板DummyHistory作者時間2年前 (2021/12/16 23:39), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 103→)
留言114則, 10人參與, 2年前最新討論串3/105 (看更多)
推
12/16 21:32,
那這樣全面開放貿易但是單獨禁鴉片就好了
12/16 21:32
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12/16 21:33,
都開放其他產品貿易了，開放通商口岸
12/16 21:33
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,
那單純為了鴉片一項商品，不至於開戰吧
史實上來說戰敗被迫開放貿易，結果就是被傾銷。然後中國產業全部倒閉 義和團興起的其中一項原因就是因為全部開放導致農村經濟全部破產 其實這也不是單中國發生，差不多亞洲被西方諸國叩關後就是一面全倒 舉例來說印度也是面臨了中國的狀況 然後全印度發生暴動 結果下場就是被英國直接統治。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.207.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1639669155.A.F7F.html ※ 編輯: HarunoYukino (114.136.207.94 臺灣), 12/16/2021 23:40:43
推
12/17 00:34, 2年前 , 1F
其實鴉片戰爭後並沒有促使英國其他貿易商品更好賣
12/17 00:34, 1F
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12/17 00:36, 2年前 , 2F
洋布確實有稍微提高進貨量，但整體需求不高,畢竟南京布依
12/17 00:36, 2F
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12/17 00:36, 2年前 , 3F
然比呢布優質
12/17 00:36, 3F
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12/17 00:39, 2年前 , 4F
洋商進入一定程度改變商場格局,而滿清為了鴉片戰爭前後花
12/17 00:39, 4F
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12/17 00:40, 2年前 , 5F
費課稅日增，上海開港將廣州貿易重心轉移 最終導致廣東地
12/17 00:40, 5F
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12/17 00:40, 2年前 , 6F
區經濟衰退，而後引爆太平天國
12/17 00:40, 6F
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12/17 00:41, 2年前 , 7F
太平天國崛起，倒是讓英國與中國通商貿易多增加了不少軍火
12/17 00:41, 7F
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12/17 00:41, 2年前 , 8F
，英國兩頭賣
12/17 00:41, 8F
推
12/17 01:31, 2年前 , 9F
其實重點是中國自身的產品後面被打掉出口競爭力，例如
12/17 01:31, 9F
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12/17 01:32, 2年前 , 10F
茶葉
12/17 01:32, 10F
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12/17 01:34, 2年前 , 11F
當年大發利市的茶業，生絲在市場上的競爭力都先後出現
12/17 01:34, 11F
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12/17 01:34, 2年前 , 12F
問題，以茶為例，等後面英國人種出阿薩姆紅茶，然後美
12/17 01:34, 12F
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12/17 01:35, 2年前 , 13F
國人只會把茶往海裡倒的時候就不行了
12/17 01:35, 13F
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12/17 02:02, 2年前 , 14F
問題在文明停滯 跟不上世界的工業進化
12/17 02:02, 14F
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12/17 02:23, 2年前 , 15F
19世紀後期印度茶葉進入機械化生產
12/17 02:23, 15F
推
12/17 02:23, 2年前 , 16F
請問中國的絲織品是被機織布打掉競爭力嗎？
12/17 02:23, 16F
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12/17 02:24, 2年前 , 17F
工業機械影響不只茶葉 是幾乎所有產業
12/17 02:24, 17F
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12/17 02:24, 2年前 , 18F
好像有聽說過清末機器絲跟本土絲織品競爭的事情
12/17 02:24, 18F
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12/17 02:26, 2年前 , 19F
想到現在英國現在習慣的好像也是以阿薩姆、錫蘭茶為主
12/17 02:26, 19F
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12/17 02:31, 2年前 , 20F
生絲出口是清末最後十年被日本工廠化生產超越
12/17 02:31, 20F
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12/17 02:33, 2年前 , 21F
傳統手工業社會本能的抵制新技術的推廣
12/17 02:33, 21F
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12/17 02:34, 2年前 , 22F
但外面的時間依然快速流動 不斷進化
12/17 02:34, 22F
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12/17 10:21, 2年前 , 23F
生絲和絲織品是兩回事 中國出口的是生絲比較多
12/17 10:21, 23F
推
12/17 10:32, 2年前 , 24F
所以說斷絕貿易其實是正確的決定 跟現代進口替代差不多
12/17 10:32, 24F
推
12/17 11:04, 2年前 , 25F
樓上是指誰斷貿易？
12/17 11:04, 25F
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12/17 11:05, 2年前 , 26F
現代進口替代跟19、20世紀初一樣？
12/17 11:05, 26F
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12/17 11:05, 2年前 , 27F
環境
12/17 11:05, 27F
推
12/17 11:44, 2年前 , 28F
滿清是因為怕民間產業倒閉才不開放的嗎？
12/17 11:44, 28F
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12/17 12:28, 2年前 , 29F
不是，王朝只是覺得銀漏 感覺很討厭
12/17 12:28, 29F
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12/17 12:30, 2年前 , 30F
斷絕貿易純粹是膝蓋反射 銀漏就堵住
12/17 12:30, 30F
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12/17 12:31, 2年前 , 31F
也沒要跟上工業化培養現代機械化產業
12/17 12:31, 31F
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12/17 12:32, 2年前 , 32F
所以之後幾十年 手工產業照樣一一被取代
12/17 12:32, 32F
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12/17 12:33, 2年前 , 33F
是整個社會的腦袋還留在17-18世紀
12/17 12:33, 33F
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12/17 12:34, 2年前 , 34F
沒有，滿清連失業概念可能都沒搞清楚，沒意識到
12/17 12:34, 34F
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12/17 12:35, 2年前 , 35F
甚至有少量引進紡織機被工人抗議 官員逼拆
12/17 12:35, 35F
還有 39 則推文
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12/18 16:05, 2年前 , 75F
那樣反而是讓自己更落後被海放更遠
12/18 16:05, 75F
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12/18 16:07, 2年前 , 76F
某方面來說 被海k而開門 對輸家也不全是壞事
12/18 16:07, 76F
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12/18 16:08, 2年前 , 77F
這樣才有改革開放的誘因
12/18 16:08, 77F
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12/18 16:09, 2年前 , 78F
而且那時期對方只想通商 不是要來征服滅國
12/18 16:09, 78F
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12/18 16:10, 2年前 , 79F
更晚期的話 蒸氣鐵甲艦時代就不見得如此
12/18 16:10, 79F
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12/18 16:14, 2年前 , 80F
薩摩也是努力過仍被狂揍 才覺醒
12/18 16:14, 80F
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12/18 16:15, 2年前 , 81F
鴉片戰爭其實清軍沒有叫不動的問題
12/18 16:15, 81F
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12/18 16:16, 2年前 , 82F
是重陸權的舊王朝制度的先天調度遲緩
12/18 16:16, 82F
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12/18 16:17, 2年前 , 83F
遠洋艦在海上飄忽這邊打打 又跑去那邊打打
12/18 16:17, 83F
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12/18 16:18, 2年前 , 84F
主動權在海權國對方手上
12/18 16:18, 84F
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12/18 16:18, 2年前 , 85F
各省在岸防被打了 才集中兵力過去反擊
12/18 16:18, 85F
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12/18 16:19, 2年前 , 86F
對方早就結束這回合 主力上船
12/18 16:19, 86F
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12/18 16:21, 2年前 , 87F
直攻對方老巢？....艦隊出發地在印度...
12/18 16:21, 87F
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12/18 16:22, 2年前 , 88F
這本質是王朝的貿易戰，但用武力硬幹
12/18 16:22, 88F
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12/18 16:26, 2年前 , 89F
農業國有地可種就不會失業? 好吧，種了地，收成賣不好
12/18 16:26, 89F
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12/18 16:27, 2年前 , 90F
或者賣不出去呢? 種地也要成本，且不論人力，種子肥料
12/18 16:27, 90F
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12/18 16:28, 2年前 , 91F
都不是免費的。此外日常生活用品還有稅，得花錢買
12/18 16:28, 91F
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12/18 16:29, 2年前 , 92F
種地自己當老闆不會失業，但是會入不敷出倒閉
12/18 16:29, 92F
推
12/18 16:49, 2年前 , 93F
捻亂的兵員，很像是大運河的失業河工，因為朝廷將漕運改
12/18 16:49, 93F
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12/18 16:49, 2年前 , 94F
海運
12/18 16:49, 94F
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12/18 18:54, 2年前 , 95F
清朝當時不想改為海運漕糧
12/18 18:54, 95F
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12/18 18:54, 2年前 , 96F
1853太平軍佔南京安徽+1855黃河改道
12/18 18:54, 96F
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12/18 18:55, 2年前 , 97F
運河山東段漸淤廢 漕運是被迫改海路
12/18 18:55, 97F
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12/18 19:02, 2年前 , 98F
但捻黨起事明顯比那還早幾年
12/18 19:02, 98F
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12/18 19:04, 2年前 , 99F
不過後期清朝煩惱是鴉片太好賺
12/18 19:04, 99F
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12/18 19:04, 2年前 , 100F
有些地方過度種植導致局部糧荒
12/18 19:04, 100F
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12/18 19:06, 2年前 , 101F
罌粟相對不需太好的”良田”
12/18 19:06, 101F
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12/18 19:07, 2年前 , 102F
但利潤常常驅使地方把良田也轉作罌粟
12/18 19:07, 102F
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12/18 19:09, 2年前 , 103F
其利數倍於種稻
12/18 19:09, 103F
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12/18 19:09, 2年前 , 104F
但災荒時可以不買鴉片 卻不能不買糧
12/18 19:09, 104F
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12/18 19:11, 2年前 , 105F
張之洞上任山西 就針對良田改回種糧
12/18 19:11, 105F
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12/18 20:22, 2年前 , 106F
還在哪海上飄忽?? 海上就不用補給? 別鬧了好嗎?
12/18 20:22, 106F
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12/18 20:25, 2年前 , 107F
英國東方遠征軍：19,000人，武器上還沒二戰差得大。
12/18 20:25, 107F
→
12/18 20:25, 2年前 , 108F
二戰前，更亂，都各自山頭了，結果還有人要打。
12/18 20:25, 108F
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12/18 20:26, 2年前 , 109F
鴉片戰爭，就被說成是什麼權什麼屁的。
12/18 20:26, 109F
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12/18 21:40, 2年前 , 110F
英軍有派8艘給養船
12/18 21:40, 110F
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12/18 21:47, 2年前 , 111F
而且英方有跟清朝民間購買糧食
12/18 21:47, 111F
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12/18 21:48, 2年前 , 112F
九龍海戰就清方禁止購糧 導致彼此開火
12/18 21:48, 112F
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12/18 21:49, 2年前 , 113F
過後英方能買到糧食 清軍自稱捷報
12/18 21:49, 113F
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12/18 23:22, 2年前 , 114F
咦?原叫得動是這樣?
12/18 23:22, 114F
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