Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者l81311i時間12年前 (2012/05/24 21:32)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : ※ 引述《l81311i ()》之銘言： : : 我發現你好像以為別人很無知似的 : 給你機會證明自己有知,不過似乎你還沒證明過. 你先趕快提出中印公路對於抗戰的效用很大的証明吧已經有人打你臉了人貴自知我自己的斤兩我知道做人最怕自以為是但是你好像不怕? : : 你這不是廢話嗎? : : 要是國軍有自己的後勤補給指管通勤 : : 懂得聯合作戰有良好的參謀作業 : : 軍隊充實員額不打人海打火海 : : 總之要是國軍是個現代化軍隊 : : 那還用得著你史迪威嗎 : 既然如此史迪威來就是教導國軍建立自己的後勤補給,貪汙的主官要不要換掉 : 要建立良好指管通情系統,打到危急時會亂用明碼呼叫的老爺要不要換? : 懂得聯合作戰有良好的參謀作業,他怎麼能不把那些不照辦的人都換掉呢? : 想要軍隊充實員額不打人海打火海,吃空缺的將領要不要換掉? : 要把這些人都換掉,你一定非把國軍換了一大半. 請問史迪威的職位是參謀長還是教育總監阿? 要軍事改革也得等打敗日本後 : : 但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖崔可夫澤克特法肯豪昇 : : 這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論 : : 史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿 : : 你是有澤克特強膩? : 原因很簡單,德國人是以個人身分拿錢辦事的,不是代表其國家來跟你結盟作戰腦補蘇德軍事顧問做的事可多了 : 的.1920年代的蘇聯軍事學術又怎樣?史迪威跟這些人比起來不算什麼咖,要比的是 : 整體國力上美國與蘇德比起來算什麼咖. 你又說廢話不過這點我們算沒有異議都是認同美國的國力而非史迪威本人的素養 : 加侖崔可夫澤克特法肯豪昇等人都很強膩,怎麼都沒繼續待下來? 加崙因為清黨崔可夫因為蘇德戰爭澤克特因為他想退休法肯豪昇是被希特勒逼的這答案你滿意否 : : 再說一句老實話 : : 中國的將領再爛也對抗日本超過四年 : : 史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了 : : 要不是他是美國人 : : 憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班 : 拜託唷,國軍沒有自己的後勤補給,指管通情跟瞎子聾子差不多.打一個山頭 : 幾個月摸不清楚人家火力配置.也不懂聯合作戰,基本上沒有參謀作業.一個師 : 只有5000人,軍官吃空缺只會打人海戰術不曉得依次進行.領兵打這種仗基本上 : 是被人像打狗一樣打,人家老美覺得你愈打愈丟人. : 你是真的怕別人不曉得你不知道中國戰場的作戰模式基本上跟一戰比還要差 : ,人家老美用一戰的經驗看就很夠了. 恕我愚昧史迪威一戰有到過東線嗎? 如果他用一戰陣地戰的經驗來看中日戰爭難怪史迪威會被牟田口羞辱 : : 又來了自以為只有你懂是吧 : 我可以確定你真的很不懂. 不予評論 : : 你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效 : 話說那精美的版上有很多人喜歡拿來當牙刷的湘西會戰.你似乎又不知道了? 原來雪峰山擊退日軍的國軍裝備通通都是中印公路運來的 : : 我已經懶得估狗了 : : 但沒記錯的話路修完的時候仗也都快打完了 : 那是因為有原子彈,1945年3月路修完的時候全世界沒人知道仗快打完了,美國 : 人還在忙著準備沖繩登陸,還在計畫奧林匹亞與皇冠勒.你怎麼不連他們一起罵 : 白癡? 有人打你臉說駝峰航運除了重裝備外運量大勝中印公路天才的你還不快提資料反擊 : : 至於遠征軍的價值我很殘酷的說對英國人可言是可有可無的 : : 但對於中國卻是很寶貴的 : 這兩句話我基本同意,但是就補給線的觀點來看這個戰場是必要的. : : 所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場當然很可惜 : 以上主次的劃分是典型的傳統東方軍隊不重視後勤思想的反應,再重複一次. : : 這邊是我說錯 : : 我應該要說的是Y部隊不該被史迪威拖去打二次遠征 : 你所謂的不打二次遠征是滇西反攻吧?再問你一次,不先打通國際交通線運補, : 你要怎麼像某些人幻想的那樣多給鬼子幾次湘西?要Y軍用石頭砸鬼子嗎? : : 這裡就是中美雙方的認知不同 : : 但參謀長終究是史迪威真正的職務 : : 其他什麼東南亞戰區副司令對中租借法案負責人只是兼職 : : 但史迪威沒有認知到 : : 他的其他職務都是源自中國戰區參謀長來的 : : 他就是根本沒搞清楚來中國是來幹嘛的 : 對美國人來說,美軍駐華的最高代表才是真的.所有其他的職務都從這來,他就是 : 很清楚自己來中國是來幹嘛的,你頂多只能挑剔他的做事方法是有些簡單粗暴,但 : 這就是當時美國政府的意志. : 你要認為是這樣的話,不爽不要拿美援嘛.美國人不是據說還拿一億美元招標,看 : 誰願意配合美方動作,美援就給誰. : : 差點忘了提史迪威也被蒙巴頓攆出東南亞戰區的事 : : 一個被兩位戰區司令轟出門的將領 : : 你還不認為這是他的問題? : 當然不是他的問題,因為他已完成了美國政府交代的工作.老蔣抱怨英國在中國 : 西南搞一堆了殺人不見血的勾當.蒙巴頓的東南亞戰區貌似不像個好例子,史迪威 : 再怎樣也比英帝國主義更挺中國,舉這爛例子表示你還真不是普通的沒進入狀況. 他完成什麼工作你告訴我 : : 不好意思白宮的頭頭剛好就有對其他人說過 : : 別把蔣當成摩洛哥酋長一樣 : 話說後來這位頭頭好像也還是要求蔣把權力交給史?那有啥差別? : : 就算蔣真的是摩洛哥酋長也不該受史迪威這樣的氣 : : 看看巴頓在北非有像史迪威一樣鬧這麼大嗎 : 我還不曉得他在北非跟哪位戰區統帥級的當地酋長結盟了?請指教. 人家統帥大軍還能客客氣氣與對方相處你只是給人家當參謀的卻那囂張這還不是問題? : : 說到這你還不認為這是史的問題還想把責任丟給所謂"大環境" : 這是美國政府的問題,請去把整個美國政府都槍斃了先. : : 而不承認史的政治智慧比巴頓還不如的事實 : 巴頓曾當過哪位有色人種將領的參謀長因此需要這種政治智慧?你說的是平行 : 世界裡的巴頓吧?魏德邁的看法與史幾乎一模一樣就已經說明問題了. 因為史迪威有這經歷不然全世界還真沒人知道他那麼腦包 : : 先不說那些物資比給澳洲還少的可憐的問題 : : 有些還是自己買的而不是租借法案的 : 這些是要去抱怨美國政府,又不是史迪威的問題. : : 物資多寡不是中國戰區參謀長能決定的 : : 但是很明顯的魏德邁比史迪威更能善用那些物資 : 拜託,魏德邁就職時,歐洲戰場都快要關門了,都已經沒有先歐後亞的問題了.你 : 有沒有統計過魏德邁時期進來了那些物資有多少?魏德邁時期新裝備訓練了國軍 : 幾個師?更能善用那些物資?把M4都扣在緬甸是發生在誰的任上? : 愈扯愈離譜,您是真的怕人不曉得自己是個大外行阿? : 很明顯的魏德邁比史迪威更能善用那些物資?請問您是怎麼做這評量考核的? 就憑國軍裝備美械的數量大增證明 : : 史迪威最好就是當個後備旅旅長 : : 在高的職位給他都嫌過份 : 聽說他在美國當軍長時評價還不低勒,整個美軍考核制度都不如您說了算. 沒辦法我看過t大說過軍中制度總是要把人升到他不適任的位置才能知道他的能力就憑第一次遠征敗成那樣他還真沒當軍長的資格如果他要升到更高日本馬糞的教育總監如何? (說一下我不是以成敗論英雄第一次遠征的確是非敗不可但史迪威的指揮實在太多吐槽點了) : : 請關注我的重點在於史的人品以及政治智慧的問題 : 但是你比較不在意將領吃空缺的問題,抱怨國軍將領吃空缺以及其他等於自己 : 搞爛自己軍隊的舉措,就是你看到的史人品以及政治智慧的問題. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.140.136

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windpeter

05/24 21:53, , 1^F

05/24 21:53, 1^F

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mi11enia

05/24 21:54, , 2^F

05/24 21:54, 2^F

不好意思一直忘了講書名就是18024那篇N大提到的《劍拔弩張的盟友-太平洋戰爭期間的中美軍事合作關係1941-1945》

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windpeter

05/24 21:54, , 3^F