Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者cobrachen (mustang)時間13年前 (2012/06/01 10:01)推噓5(5推 0噓 9→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 我是這樣想的（當然﹐由於我手上沒有《國軍後勤史》﹐ : 所以我不確定我的想法是否正確）﹕ : 滇緬公路的反攻作戰﹐應該是前線離後方兵站較遠的作戰行動﹐ : 在此情況下﹐物資的消耗應該較其他正常情況為重。 : （加上這一仗是美國提供物資﹐不要白不要。）你可以沒有國軍後勤史，但是，你總不會連其他資料都沒有，然候還要左一句你應該，又一句請證明吧。 : 因此﹐是否能請您提供《國軍後勤史》或其他資料中﹐關於抗戰國內戰場﹐ : 比如長沙會戰的汽油配給量﹐四次長沙來算平均值﹐數據應該更能反映國內戰場的實際。 : 畢竟同一地區有四次參考量。 : 當然﹐如果國內戰場的平均值也仍然是這麼高﹐那麼我願意在資料數據之前﹐ : 承認我小看了後勤消耗﹐高估了中印公路的成效。噸位，運輸時間，興建道路的成本，一堆數字給你，你不儘沒有資料佐證你的說法，拿不同時間，不同性質的事情來比較，講了這麼多，請問你要證明甚麼？給你個勸，趁現在版面上多數人多你還蠻尊重的時候，多找點資料，再來重申你的論點也無妨。 : 不過﹐我仍然想提醒您﹐這是戰時配置﹐總不能認為中國的所有載重汽車﹐ : 都一年360天﹐天天處於滇緬路作戰那種程度的消耗下吧﹖ : 故而﹐用運進來的汽油數﹐來除以戰時前線配給﹐得出僅能供中國全國多少汽車使用﹐ : 僅能說是﹐可供多少輛汽車用於前線全年全天作戰狀態﹐而非一般狀態。不是嗎﹖ 你沒有中國地區的數據（喔，該說是蔣匪幫得數據，不能說是中國），也不拿中共的數據，也不拿其他國家的數據，對後勤作戰這些概念又甚模糊，何必繼續抓蝦呢？ : 首先﹐我想問﹐什麼地方說100辛烷值汽油是航空用的汽油﹐不能算在汽車用油中﹖ : 我翻看了前文﹐100辛烷值汽油是航空用汽油﹐是您的一個猜測﹖ : 好吧﹐我也沒資料証明它用於汽車用油。 : （抱歉﹐身在大陸﹐讚美國軍的資料本來就不多﹐ : 我還要來証明中印公路大大提升了國軍的能力﹐很有助於抗戰﹐回頭想想﹐ : 在資料查証上確實會超出我的能力范圍﹐我以後還是轉回於國共內戰、 : 中共建政後及古代好了……） : 但是﹐不管它是航空用油﹐還是汽車用油﹐它都是通過中印公路線進來的﹐不是嗎﹖ : 那麼﹐再往下看﹕ 不要告訴我們，你不會去上班族或者是戰爭藝術這些論壇找找資料，就算是你們有些人非常”感冒”的戰沙都可能有相關的資料。再不然，到戰史板翻一下，網路查一下，二戰的時候，辛皖值87以上的汽油是做甚麼用的。 100還是低的，P-38/47/51還要用更高的，這種東西放到當時的車裡去，引擎很快會出問題。這一路走下來，很明顯的一點是，像是緬北作戰這種可以找到中文以外的資料來源時，大陸的資料的問題和你們得一些固定觀點，很容易就爆出問題出來。 : 這個表﹐僅是美國ATC運輸機的數據呀。此外還有中國航空公司﹐以及其他部門的飛機﹐ : 它們也是佔用了空中通道的。拜託一下，資料那麼難找嗎？到了45年初的時候，印度加上緬甸周邊的機場超過10個，再加上南邊的航道，比起44年初的航道數量當然是多很多了。而且，擔任對中國（喔，不是中國，是蔣匪）空運得是ATC下的ICW，這是直屬於 ATC得單位，其他擔任戰術運補，支援緬甸作戰的，屬於戰區司令的管轄，兩者任務差很多，不能算在一起，請你分清楚。 : 按照《抗戰時期國民政府對四川汽車燃料管理考略》所引國民政府公報的資料﹐ : 軍政部在四川一省即有汽車13000余輛﹐當然﹐此處我也無法証明這些車都能跑。汽車，有內燃機驅動的車輛，大型卡車也是汽車，中型卡車也是汽車，吉普車也是汽車，豪華禮車也是汽車，警車也是汽車，救護車也是汽車。每種車都能算是載重卡車？ : 好吧﹐此處我們假定史迪威是個笨蛋﹐開來的汽車到了昆明就不能再走﹐ : 也不懂得繼續運油。（駝峰就聰明多了﹐飛機知道要帶上返航的油﹐不能全卸貨） : 那麼﹐國軍要的是那些汽車上的美械、物資﹐拿到手了﹐管你汽車去爛﹐ : 開車的美國人回不回得去....美國爛在歐陸的汽車也很多﹐美國人都不心疼﹐ : 美國人都沒怪史迪威﹐國軍怪史迪威做什麼... 有怪史迪威把車子丟在哪裡嗎？車子有油，沒有零件也不能用。美國人怪史迪威丟車子？美國人自己願意丟，自然不會怪。車子算甚麼，大型轟炸機都可以丟了，其他武器裝備更是多到不行。中華民國空軍到菲律賓的垃圾堆裡面還可以整出10幾架的B-24飛回來用，美國在韓戰開打的時候還可以到南洋的島上找出一堆武器裝備送到韓國。海軍更是霸氣，整批整批的F6F和F8F不給不賣，寧可拿去當魚礁報廢。怪啥？ : 就算中印公路真的效率低、付出高。反攻緬北的作戰時間花耗很大。 : 但這就跟太平洋戰場﹐麥克阿瑟執意要反攻菲律賓一樣﹐ : 要比效率﹐當然不如直接跳島硫磺島、沖繩島﹐然後兩顆原子彈給它扔下去。 : 比在菲律賓跟日軍糾纏要有效得多。原子彈，杜魯門上台前都還不知道有這個玩意，更不要說美國海陸軍得高階指揮官，怎麼可能會把這個規畫進去。還有，菲律賓還是美國的殖民地，你不要忘記了。台灣，啥？ : 但不管如何﹐反攻菲律賓之戰確實打擊了日軍的勢力﹐更重要的是﹐ : 因此而指責麥克阿瑟反攻菲律賓是在浪費資源浪費時間﹐說早知道這結局﹐ : 把物資資源全給尼米茲能夠不停息進攻﹐更早打下沖繩﹐讓李梅早日轟到日本變渣﹐ : 或是讓兩顆原子彈更早生產出來。然後說麥克阿瑟佔領菲律賓對日本投降是有什麼用﹖ : 這樣的評論﹐對麥克阿瑟是不公正的。你覺得把麥克阿瑟和他的部隊送到菲律賓的，是陸軍的船？在菲律賓海域差一點被日本艦隊包餃子的航空母艦和運輸艦隊是陸軍的？資源全部給尼米茲他也沒辦法一下子生出那麼多陸戰隊，而且也沒有必要生出那麼多的陸戰隊。而且，那些特遣艦隊，編號不同，可是很多艦艇往往是整補一下就打下一場。 : 同樣﹐我認為對史迪威的指責是不公正的。可以說他人際關系差﹐自以為是﹐ : 驕傲跋扈﹐不懂政治變通﹐對自己的目標過於樂觀。（就跟麥克阿瑟一樣） : 但不能說史迪威是有意要害國軍豫湘桂守不住﹐害國軍軍事改革慢、換裝不及時這些。這一點，基本上同意。因此，史迪威不失為一個好的軍人，但是他不是一個好的管理與調和者，而且他在CBI戰區的任務是失敗的。至於中印公路，駝峰運輸的數字在哪裡，這個爭議牽連到他，是不可能消失的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 96.255.161.235

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windpeter

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calebjael

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calebjael

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