Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者armed (奚我后其后來蘇)時間12年前 (2012/05/20 22:37)推噓3(3推 0噓 31→)

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※ 引述《l81311i ()》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : : 魏自己的紀錄上也是這樣寫,只是他知道提出來沒他的好.反正此時中國軍隊 : : 對美國也已經不重要了. : : 我還想問一下,請問您曉得參一二三四管的科目是什麼?作用順序怎麼排嗎? : 我發現你好像以為別人很無知似的給你機會證明自己有知,不過似乎你還沒證明過. : : 因為你根本一不曉得美軍是怎麼打仗,二不曉得國軍當時甚麼狀態.中國軍隊 : : 的改革是要怎樣改,改成怎樣,你完全兩眼一摸黑,以為軍事事務改革就是發些 : : 新武器而已. : : 當時國軍的主官一貫忽視後勤補給與指管通情,大多數不知怎樣打聯合火力戰 : : ,幾乎都無法接受同級的參謀團進行戰前的計畫作業.單位帶兵內專靠老鄉關係, : : 吃空缺苛扣軍餉是常態.進攻時專打人海戰術,防禦時只會一線擺放,不曉得交叉 : : 掩護側背,佈署陣地顧前不顧後放個空隙給敵人打.作戰不重視綿密的現地偵察 : : 敵情,自己的情報卻大把大把的不斷漏到敵人手上.這些往往都是當時國軍常態. : : 這種狗屁主官10個有1個就得全軍完蛋,更何況比例很高,美國人當然要先換人. : : 湘淮軍以來練兵不練官,基本戰技都勉強原則上不搞參謀作業的傳統,在北伐 : : 後完整傳給收編大量軍閥部隊的國軍.黃埔系的將領更是本來就只受過幾個月的 : : 基本軍訓就去北伐,沒死的以後很快當上軍師長.美國人怎麼會看得上這樣素質 : : 的軍官呢? : : 像孫廖這樣留學國外具有完整視野的國軍軍官很難找,因此美國人在他們以外 : : 只好換自己人了. : 你這不是廢話嗎? : 要是國軍有自己的後勤補給指管通勤 : 懂得聯合作戰有良好的參謀作業 : 軍隊充實員額不打人海打火海 : 總之要是國軍是個現代化軍隊 : 那還用得著你史迪威嗎既然如此史迪威來就是教導國軍建立自己的後勤補給,貪汙的主官要不要換掉要建立良好指管通情系統,打到危急時會亂用明碼呼叫的老爺要不要換? 懂得聯合作戰有良好的參謀作業,他怎麼能不把那些不照辦的人都換掉呢? 想要軍隊充實員額不打人海打火海,吃空缺的將領要不要換掉? 要把這些人都換掉,你一定非把國軍換了一大半. : 但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖崔可夫澤克特法肯豪昇 : 這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論 : 史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿 : 你是有澤克特強膩? 原因很簡單,德國人是以個人身分拿錢辦事的,不是代表其國家來跟你結盟作戰的.1920年代的蘇聯軍事學術又怎樣?史迪威跟這些人比起來不算什麼咖,要比的是整體國力上美國與蘇德比起來算什麼咖. 加侖崔可夫澤克特法肯豪昇等人都很強膩,怎麼都沒繼續待下來? : 再說一句老實話 : 中國的將領再爛也對抗日本超過四年 : 史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了 : 要不是他是美國人 : 憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班拜託唷,國軍沒有自己的後勤補給,指管通情跟瞎子聾子差不多.打一個山頭幾個月摸不清楚人家火力配置.也不懂聯合作戰,基本上沒有參謀作業.一個師只有5000人,軍官吃空缺只會打人海戰術不曉得依次進行.領兵打這種仗基本上是被人像打狗一樣打,人家老美覺得你愈打愈丟人. 你是真的怕別人不曉得你不知道中國戰場的作戰模式基本上跟一戰比還要差 ,人家老美用一戰的經驗看就很夠了. : : 恐怕也很難,知道不知道滇緬之間的地形有多惡劣?而且事實上撤往印度是 : : 組建X軍的成功第一步. : : 因為你基本上不懂戰爭是怎麼打的,不懂後勤補給的重要,更不知中印公路 : : 與滇緬公路的戰略價值,以為那只是給英軍跑腿,才會有這樣的理. : 又來了自以為只有你懂是吧我可以確定你真的很不懂. : 你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效話說那精美的版上有很多人喜歡拿來當牙刷的湘西會戰.你似乎又不知道了? : 我已經懶得估狗了 : 但沒記錯的話路修完的時候仗也都快打完了那是因為有原子彈,1945年3月路修完的時候全世界沒人知道仗快打完了,美國人還在忙著準備沖繩登陸,還在計畫奧林匹亞與皇冠勒.你怎麼不連他們一起罵白癡? : 至於遠征軍的價值我很殘酷的說對英國人可言是可有可無的 : 但對於中國卻是很寶貴的這兩句話我基本同意,但是就補給線的觀點來看這個戰場是必要的. : 所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場當然很可惜以上主次的劃分是典型的傳統東方軍隊不重視後勤思想的反應,再重複一次. : : 你是說槍砲空空只能靠駝峰空運杯水車薪的Y部隊用於正面戰場對抗日軍 : : 的幾十萬人?拜託,你全都沒看到無比慘烈的松山與騰衝龍陵戰役?這叫待在 : : 雲南發呆打醬油? : : 滇西反攻第8軍對日軍拉孟守備隊1個加強大隊,53與54軍攻騰衝城內還欠 : : 1個大隊的148聯隊,以12-15:1的兵力優勢都還打了3個多月,以全部只有6個 : : 軍的Y部隊,又能打怎樣? : 這邊是我說錯 : 我應該要說的是Y部隊不該被史迪威拖去打二次遠征你所謂的不打二次遠征是滇西反攻吧?再問你一次,不先打通國際交通線運補, 你要怎麼像某些人幻想的那樣多給鬼子幾次湘西?要Y軍用石頭砸鬼子嗎? : : 頂不住有很多因素,指揮系統紊亂之類的問題美國人會放過嗎? : : 你又忘了那個參謀長是用來呼悠國府的,他真正身分是美軍駐華的最高 : : 代表. : 這裡就是中美雙方的認知不同 : 但參謀長終究是史迪威真正的職務 : 其他什麼東南亞戰區副司令對中租借法案負責人只是兼職 : 但史迪威沒有認知到 : 他的其他職務都是源自中國戰區參謀長來的 : 他就是根本沒搞清楚來中國是來幹嘛的對美國人來說,美軍駐華的最高代表才是真的.所有其他的職務都從這來,他就是很清楚自己來中國是來幹嘛的,你頂多只能挑剔他的做事方法是有些簡單粗暴,但這就是當時美國政府的意志. 你要認為是這樣的話,不爽不要拿美援嘛.美國人不是據說還拿一億美元招標,看誰願意配合美方動作,美援就給誰. : 差點忘了提史迪威也被蒙巴頓攆出東南亞戰區的事 : 一個被兩位戰區司令轟出門的將領 : 你還不認為這是他的問題? 當然不是他的問題,因為他已完成了美國政府交代的工作.老蔣抱怨英國在中國西南搞一堆了殺人不見血的勾當.蒙巴頓的東南亞戰區貌似不像個好例子,史迪威再怎樣也比英帝國主義更挺中國,舉這爛例子表示你還真不是普通的沒進入狀況. : : 不,美國派誰來都一樣.因為在白宮的幕僚心中,蔣就是一個摩洛哥的蘇丹 : : 之類人物.你得先去換白宮裡的那批幕僚才行.請搞清楚史迪威首先要按照 : : 白宮的意識與意志去煮菜,不是端你重慶的碗. : 不好意思白宮的頭頭剛好就有對其他人說過 : 別把蔣當成摩洛哥酋長一樣話說後來這位頭頭好像也還是要求蔣把權力交給史?那有啥差別? : 就算蔣真的是摩洛哥酋長也不該受史迪威這樣的氣 : 看看巴頓在北非有像史迪威一樣鬧這麼大嗎我還不曉得他在北非跟哪位戰區統帥級的當地酋長結盟了?請指教. : 說到這你還不認為這是史的問題還想把責任丟給所謂"大環境" 這是美國政府的問題,請去把整個美國政府都槍斃了先. : 而不承認史的政治智慧比巴頓還不如的事實巴頓曾當過哪位有色人種將領的參謀長因此需要這種政治智慧?你說的是平行世界裡的巴頓吧?魏德邁的看法與史幾乎一模一樣就已經說明問題了. : : 那你現在就曉得,不是史迪威個人的問題,是美國政府的意志當時就如此. : 先不說那些物資比給澳洲還少的可憐的問題 : 有些還是自己買的而不是租借法案的這些是要去抱怨美國政府,又不是史迪威的問題. : 物資多寡不是中國戰區參謀長能決定的 : 但是很明顯的魏德邁比史迪威更能善用那些物資拜託,魏德邁就職時,歐洲戰場都快要關門了,都已經沒有先歐後亞的問題了.你有沒有統計過魏德邁時期進來了那些物資有多少?魏德邁時期新裝備訓練了國軍幾個師?更能善用那些物資?把M4都扣在緬甸是發生在誰的任上? 愈扯愈離譜,您是真的怕人不曉得自己是個大外行阿? 很明顯的魏德邁比史迪威更能善用那些物資?請問您是怎麼做這評量考核的? : : 那是因為你不曉得訓練部隊要花多少時間,以為把武器發給個農民就瞬間 : : 形成戰力啦?事實上史迪威在藍加已經是照美軍標準竭盡所能訓練了. : 史迪威最好就是當個後備旅旅長 : 在高的職位給他都嫌過份聽說他在美國當軍長時評價還不低勒,整個美軍考核制度都不如您說了算. : : 罪大惡極應該是那些吃空缺的國軍將領吧?史迪威妨礙他們這樣吃美國給 : : 的空缺了. : 請關注我的重點在於史的人品以及政治智慧的問題但是你比較不在意將領吃空缺的問題,抱怨國軍將領吃空缺以及其他等於自己搞爛自己軍隊的舉措,就是你看到的史人品以及政治智慧的問題. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.75.200

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Clarkliu

05/20 22:40, , 1^F

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ZMittermeyer

05/21 07:51, , 2^F

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