Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者armed (奚我后其后來蘇)時間12年前 (2012/05/14 01:23)推噓9(9推 0噓 16→)

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※ 引述《l81311i ()》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : : 史魏都認為中國軍隊的改革必須要先換掉全部團以上主官,不管多早開始 : 魏有這樣說? : 恕我不知道如果有的話那我得說他們都天真了魏自己的紀錄上也是這樣寫,只是他知道提出來沒他的好.反正此時中國軍隊對美國也已經不重要了. 我還想問一下,請問您曉得參一二三四管的科目是什麼?作用順序怎麼排嗎? : 就算把中國軍隊的主官都輪過一遍換美國想要的人甚至乾脆是美國人 : 這樣就是改革成功的第一步? 因為你根本一不曉得美軍是怎麼打仗,二不曉得國軍當時甚麼狀態.中國軍隊的改革是要怎樣改,改成怎樣,你完全兩眼一摸黑,以為軍事事務改革就是發些新武器而已. 當時國軍的主官一貫忽視後勤補給與指管通情,大多數不知怎樣打聯合火力戰 ,幾乎都無法接受同級的參謀團進行戰前的計畫作業.單位帶兵內專靠老鄉關係, 吃空缺苛扣軍餉是常態.進攻時專打人海戰術,防禦時只會一線擺放,不曉得交叉掩護側背,佈署陣地顧前不顧後放個空隙給敵人打.作戰不重視綿密的現地偵察敵情,自己的情報卻大把大把的不斷漏到敵人手上.這些往往都是當時國軍常態. 這種狗屁主官10個有1個就得全軍完蛋,更何況比例很高,美國人當然要先換人. 湘淮軍以來練兵不練官,基本戰技都勉強原則上不搞參謀作業的傳統,在北伐後完整傳給收編大量軍閥部隊的國軍.黃埔系的將領更是本來就只受過幾個月的基本軍訓就去北伐,沒死的以後很快當上軍師長.美國人怎麼會看得上這樣素質的軍官呢? 像孫廖這樣留學國外具有完整視野的國軍軍官很難找,因此美國人在他們以外只好換自己人了. : : 到這一步上還改得下去嗎? : : 這跟史迪威的關係很大嗎?就是他努力指揮能避免嗎? : 英國人耍賤是不可避免 : 但是史迪威難到沒有能力跟責任把更多的國軍安全帶回國嗎? 恐怕也很難,知道不知道滇緬之間的地形有多惡劣?而且事實上撤往印度是組建X軍的成功第一步. : : 也不見得就會更好到哪去,戰略態勢總得來說太惡劣了. : : 為何不用去?第二次去的目的為何?請問您有檢查過嗎? : 說老實話緬甸戰役遠征軍只是輔助的角色 : 就算沒有遠征軍 : 光靠斯利姆的英十四集團軍再加上牟田口就綽綽有餘 : X部隊在印度配合進攻算合理因為你基本上不懂戰爭是怎麼打的,不懂後勤補給的重要,更不知中印公路與滇緬公路的戰略價值,以為那只是給英軍跑腿,才會有這樣的理. : Y部隊在正面戰場危急時卻只能待在雲南發呆打醬油 : 如果是42 43年英軍答應配合發動緬甸戰役 : 我贊成國軍再出一次遠征軍 : 但若到了44年末 : 如同你所說整個軸心國的態勢已底定 : 我認為該把Y部隊用於正面戰場才對你是說槍砲空空只能靠駝峰空運杯水車薪的Y部隊用於正面戰場對抗日軍的幾十萬人?拜託,你全都沒看到無比慘烈的松山與騰衝龍陵戰役?這叫待在雲南發呆打醬油? 滇西反攻第8軍對日軍拉孟守備隊1個加強大隊,53與54軍攻騰衝城內還欠 1個大隊的148聯隊,以12-15:1的兵力優勢都還打了3個多月,以全部只有6個軍的Y部隊,又能打怎樣? : : 假若國軍在44年就有史實上45年魏德邁主導下一樣多的美械軍,卻沒有 : : 相對應的美式後勤與補給,就是把傳說中的Z部隊也都生出來給你國府了, : : 後果也不會差太多. : : 上開觀點其實正是傳統東方軍事思想下一概忽視後勤補給的現代反應. : : 史實上45年魏德邁主導下一樣多的美械軍,是因為中印公路修好了,滇緬 : : 公路打通了.美械軍有了從印度來的美式後勤與補給支持,才能打出這樣 : : 的結果.若全靠駝峰空運別的不說,那樣巨大的美方人員機組損失規模, : : 美國民眾能接受嗎? : 以魏得邁的觀點他也沒指望國軍戰力可以去反攻 : 但至少要頂得住頂不住有很多因素,指揮系統紊亂之類的問題美國人會放過嗎? : 史迪威有在中國正面前線戰場視察過盡一個參謀長的責任嗎? 你又忘了那個參謀長是用來呼悠國府的,他真正身分是美軍駐華的最高代表. : : 有很多複雜因素都是雙方關係惡化的因素,不是只有這一件. : : 當美國政府就一整個沒怎樣把你中國當盤菜時,誰來都差不多. : 沒有人指望史氏出一道滿漢全席 : 但沒想到他連煮都沒煮就只拉了一坨史 : 所以我說美國還不如乾脆派個顧問團就好不,美國派誰來都一樣.因為在白宮的幕僚心中,蔣就是一個摩洛哥的蘇丹之類人物.你得先去換白宮裡的那批幕僚才行.請搞清楚史迪威首先要按照白宮的意識與意志去煮菜,不是端你重慶的碗. : : 而且你甚至沒有搞清楚大部分的美械都是史迪威任內弄來的,魏德邁 : : 上任這10個月給國軍增加的新裝備數量遠不如史任內,甚至還想辦法去 : : 夥同英國人在緬甸苛扣了部分車輛.他們形成有效戰力是在魏德邁任內 : : ,你就認為那是魏的功勞,恐怕並未抓到重點. : 你以為那是史迪威弄來的? : 如果派個甲我可說是甲弄來的嗎? : 史迪威只是剛好在那個位置而以那你現在就曉得,不是史迪威個人的問題,是美國政府的意志當時就如此. : 而且如你所說史氏在任時就擁有資源卻沒有善用 : 那更是罪大惡極那是因為你不曉得訓練部隊要花多少時間,以為把武器發給個農民就瞬間形成戰力啦?事實上史迪威在藍加已經是照美軍標準竭盡所能訓練了. 罪大惡極應該是那些吃空缺的國軍將領吧?史迪威妨礙他們這樣吃美國給的空缺了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.69.100

推

s0300453

05/14 02:28, , 1^F

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Aadmiral

05/14 09:17, , 2^F

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panzerleader

05/14 09:36, , 3^F

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