Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

看板DummyHistory作者l81311i時間12年前 (2012/05/14 20:47)推噓5(5推 0噓 14→)

留言19則, 7人參與討論串7/65 (看更多)

※ 引述《armed (奚我后其后來蘇)》之銘言： : ※ 引述《l81311i ()》之銘言： : : 魏有這樣說? : : 恕我不知道如果有的話那我得說他們都天真了 : 魏自己的紀錄上也是這樣寫,只是他知道提出來沒他的好.反正此時中國軍隊 : 對美國也已經不重要了. : 我還想問一下,請問您曉得參一二三四管的科目是什麼?作用順序怎麼排嗎? 我發現你好像以為別人很無知似的 : : 算把中國軍隊的主官都輪過一遍換美國想要的人甚至乾脆是美國人 : : 這樣就是改革成功的第一步? : 因為你根本一不曉得美軍是怎麼打仗,二不曉得國軍當時甚麼狀態.中國軍隊 : 的改革是要怎樣改,改成怎樣,你完全兩眼一摸黑,以為軍事事務改革就是發些 : 新武器而已. : 當時國軍的主官一貫忽視後勤補給與指管通情,大多數不知怎樣打聯合火力戰 : ,幾乎都無法接受同級的參謀團進行戰前的計畫作業.單位帶兵內專靠老鄉關係, : 吃空缺苛扣軍餉是常態.進攻時專打人海戰術,防禦時只會一線擺放,不曉得交叉 : 掩護側背,佈署陣地顧前不顧後放個空隙給敵人打.作戰不重視綿密的現地偵察 : 敵情,自己的情報卻大把大把的不斷漏到敵人手上.這些往往都是當時國軍常態. : 這種狗屁主官10個有1個就得全軍完蛋,更何況比例很高,美國人當然要先換人. : 湘淮軍以來練兵不練官,基本戰技都勉強原則上不搞參謀作業的傳統,在北伐 : 後完整傳給收編大量軍閥部隊的國軍.黃埔系的將領更是本來就只受過幾個月的 : 基本軍訓就去北伐,沒死的以後很快當上軍師長.美國人怎麼會看得上這樣素質 : 的軍官呢? : 像孫廖這樣留學國外具有完整視野的國軍軍官很難找,因此美國人在他們以外 : 只好換自己人了. 你這不是廢話嗎? 要是國軍有自己的後勤補給指管通勤懂得聯合作戰有良好的參謀作業軍隊充實員額不打人海打火海總之要是國軍是個現代化軍隊那還用得著你史迪威嗎但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖崔可夫澤克特法肯豪昇這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿你是有澤克特強膩? 再說一句老實話中國的將領再爛也對抗日本超過四年史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了要不是他是美國人憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班 : : 英國人耍賤是不可避免 : : 但是史迪威難到沒有能力跟責任把更多的國軍安全帶回國嗎? : 恐怕也很難,知道不知道滇緬之間的地形有多惡劣?而且事實上撤往印度是 : 組建X軍的成功第一步. : : 說老實話緬甸戰役遠征軍只是輔助的角色 : : 就算沒有遠征軍 : : 光靠斯利姆的英十四集團軍再加上牟田口就綽綽有餘 : : X部隊在印度配合進攻算合理 : 因為你基本上不懂戰爭是怎麼打的,不懂後勤補給的重要,更不知中印公路 : 與滇緬公路的戰略價值,以為那只是給英軍跑腿,才會有這樣的理. 又來了自以為只有你懂是吧你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效我已經懶得估狗了但沒記錯的話路修完的時候仗也都快打完了至於遠征軍的價值我很殘酷的說對英國人可言是可有可無的但對於中國卻是很寶貴的所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場當然很可惜 : : Y部隊在正面戰場危急時卻只能待在雲南發呆打醬油 : : 如果是42 43年英軍答應配合發動緬甸戰役 : : 我贊成國軍再出一次遠征軍 : : 但若到了44年末 : : 如同你所說整個軸心國的態勢已底定 : : 我認為該把Y部隊用於正面戰場才對 : 你是說槍砲空空只能靠駝峰空運杯水車薪的Y部隊用於正面戰場對抗日軍 : 的幾十萬人?拜託,你全都沒看到無比慘烈的松山與騰衝龍陵戰役?這叫待在 : 雲南發呆打醬油? : 滇西反攻第8軍對日軍拉孟守備隊1個加強大隊,53與54軍攻騰衝城內還欠 : 1個大隊的148聯隊,以12-15:1的兵力優勢都還打了3個多月,以全部只有6個 : 軍的Y部隊,又能打怎樣? 這邊是我說錯我應該要說的是Y部隊不該被史迪威拖去打二次遠征 : : 以魏得邁的觀點他也沒指望國軍戰力可以去反攻 : : 但至少要頂得住 : 頂不住有很多因素,指揮系統紊亂之類的問題美國人會放過嗎? : : 史迪威有在中國正面前線戰場視察過盡一個參謀長的責任嗎? : 你又忘了那個參謀長是用來呼悠國府的,他真正身分是美軍駐華的最高 : 代表. 這裡就是中美雙方的認知不同但參謀長終究是史迪威真正的職務其他什麼東南亞戰區副司令對中租借法案負責人只是兼職但史迪威沒有認知到他的其他職務都是源自中國戰區參謀長來的他就是根本沒搞清楚來中國是來幹嘛的差點忘了提史迪威也被蒙巴頓攆出東南亞戰區的事一個被兩位戰區司令轟出門的將領你還不認為這是他的問題? : : 沒有人指望史氏出一道滿漢全席 : : 但沒想到他連煮都沒煮就只拉了一坨史 : : 所以我說美國還不如乾脆派個顧問團就好 : 不,美國派誰來都一樣.因為在白宮的幕僚心中,蔣就是一個摩洛哥的蘇丹 : 之類人物.你得先去換白宮裡的那批幕僚才行.請搞清楚史迪威首先要按照 : 白宮的意識與意志去煮菜,不是端你重慶的碗. 不好意思白宮的頭頭剛好就有對其他人說過別把蔣當成摩洛哥酋長一樣就算蔣真的是摩洛哥酋長也不該受史迪威這樣的氣看看巴頓在北非有像史迪威一樣鬧這麼大嗎說到這你還不認為這是史的問題還想把責任丟給所謂"大環境" 而不承認史的政治智慧比巴頓還不如的事實 : : 你以為那是史迪威弄來的? : : 如果派個甲我可說是甲弄來的嗎? : : 史迪威只是剛好在那個位置而以 : 那你現在就曉得,不是史迪威個人的問題,是美國政府的意志當時就如此. 先不說那些物資比給澳洲還少的可憐的問題有些還是自己買的而不是租借法案的物資多寡不是中國戰區參謀長能決定的但是很明顯的魏德邁比史迪威更能善用那些物資 : : 而且如你所說史氏在任時就擁有資源卻沒有善用 : : 那更是罪大惡極 : 那是因為你不曉得訓練部隊要花多少時間,以為把武器發給個農民就瞬間 : 形成戰力啦?事實上史迪威在藍加已經是照美軍標準竭盡所能訓練了. 史迪威最好就是當個後備旅旅長在高的職位給他都嫌過份 : 罪大惡極應該是那些吃空缺的國軍將領吧?史迪威妨礙他們這樣吃美國給 : 的空缺了. 請關注我的重點在於史的人品以及政治智慧的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.155.203 ※ 編輯: l81311i 來自: 114.24.155.203 (05/14 20:54)

推

julianscorpi

05/14 22:27, , 1^F

05/14 22:27, 1^F

推

wittmann4213

05/14 23:24, , 2^F

05/14 23:24, 2^F

→

ZMittermeyer

05/14 23:30, , 3^F

05/14 23:30, 3^F