Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊

看板C_Chat作者 (zeroA)時間1月前 (2024/03/17 00:01), 1月前編輯推噓141(151推 10噓 335→)
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※ 引述《peterboon (用臉看草叢)》之銘言： : 看了一下近年台灣本土做的遊戲 : 能推的上檯面的真的很少，大概率還是敘事型的劇本遊戲(例如：龍脈常歌、返校、還願 : 說到動作類型的近年也只有一款記憶邊境(很克難，沒有語音，但是動作有到位) : 現在市場流行的橫向捲軸類型就廖添丁、守夜人這兩款 : 比較大廠的什麼老字號軒轅劍、仙劍，全部出了都是被玩家往死裡噴的那種 : 不過黃油台灣就是各種屌打別人就是了(收藏庫裡面一半以上的黃油都是台製的 : 看看對岸近年總是能掏出各種類型的遊戲，不管哪種類型都有可以上檯面的，不管是肉鴿 : 、動作、橫向捲軸、手遊，到今年的3A黑神話悟空 : 不算上大工作室，小工作室的技術力跟成品也是屌打台灣的獨立遊戲 : 做遊戲都是用愛發電，所以我也很常會去買這些小工作室的遊戲(蠻多只買不玩的 : 為什麼台灣在做遊戲上都一直會輸給別人？(黃油例外 看到這篇文，稍微有感而發來和各位鄉民發表一下我的見解 先說一下我們的遊戲是哪一款 https://imgur.com/e0dMZpd
這是之前的募資頁面 https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona 在募資開始前，我們死命的趕出試玩版，希望的就是能表達我們的誠意與用心 最終的試玩版，有著以下的內容 -2個玩法截然不同的角色 -200+卡片 -全新的隨機地圖機制 -結合了暗黑地牢與殺戮尖塔的戰鬥玩法 -7個預設牌組 -台灣資深小說家『天罪』共同執筆的劇情 即使募資開始，我們也是固定的修復BUG以及增加新內容 到了募資結束我們也開始定期寫日誌和支持我們的各位回報 好了，以上這些內容，各位認為應該最終要達到什麼樣的成績呢? 以結果來說，我們確實比近年『90%單機電子遊戲』的成績要好 要說最後真的讓我們達到這個成績的，我們心裡雖然一直都不想承認 但其實都知道佔最大比例的其實都不是上面的遊戲機制、內容、劇情 而是奶子超大的女主 為什麼會這麼說呢? 就讓我結合這段時間的經驗和主題來往下討論 『台灣的遊戲是不是沒救了』 先說我的感想 - 相當的不樂觀 我們在募資開始前的那段時間 都會定期來這裡和各位鄉民分享我們的資訊和內容 剛開始當我們先放出人設，有人回應說「遊戲玩法呢?」「沒玩法是不是又來騙錢的?」 接著開始分享玩法，但卻就變得乏人問津 當時因為還是認為玩法會是人們所注重的核心，因此很長時間沒有新人物能發佈 之後也就漸漸暫時沒來這裡張貼資訊了 隨著募資的結束，其中一個結論就是「其實色圖才是核心競爭力」 哪怕故事的文筆精彩細膩，遊戲內容豐富 但這些都比不上多幾個大奶來的讓人想買，這是我們所學到的一個慘痛教訓 先前參加Steam討論會時，Steam的人員也就曾經相當委婉的表達 「在亞洲的話一些跟玩法無關的宣傳可能比產品本身更加重要」 當下這句話給我留下了深刻的印象 那時候我們就開始慢慢感覺的情況不太妙了 到這邊正在看的你，可能會想說「既然這麼討厭色情要素，那就不要加阿，真噁心」 但其實，我們並不討厭大奶 特別是我們的主美特別堅持「進行娛樂行為時希望眼前有好看的東西是很正常的事情。」 最初也只是因為我們很喜歡大奶所以加進去 但是當一個遊戲的好壞幾乎只靠「人物色不色」來決定那就又是另一回事了 而我們也開始漸漸的承認這件事了 台灣整個遊戲產業，不是「色情」就是「賭博」 不論是Steam還是募資，台灣目前遊戲市場反應最好的都是R18題材 餐癮地城、鬥技場阿莉娜、返校、守夜人這些不也賣得不錯嘛? 但很多工作室都是完成一款作品之後就再也沒有新作了 一款正常向的遊戲，要注意「遊戲難度」「美術風格」「UI/UX」「遊戲玩法」 但是對R18遊戲來說，他們唯一需要且最重要的就是色圖 一模一樣的遊戲內容，只要加上色圖銷量就是能狠甩同樣遊戲好幾條街 黃油能夠在1~2年(甚至更短)就穩定產出一款作品 一般向作品不僅要注重的東西更多，獲利還更不穩定 更長的產期，更不穩的獲利，更重要的是遊戲已經不是成功與否的核心了 在此背景之下隨之而來的現實就是黃油一款款的出，一般向的越來越少 畢竟誰要去作賠錢的生意呢? 看向募資的結果更是讓我對此深有體會 當然不乏一些諸如龍脈常歌、還願這些成功案例 但這些作品的背後有多少的資本在支撐 又有多少的工作室能夠倖存下來再多做幾款遊戲呢 相比之下黃油工作室則是一家接著一家出現 甚至不少遊戲工作室轉而加入黃油的行列 在這大背景之下，又有誰會想認真的去創作遊戲 有人會說日本許多公司也是從黃油一步步走到今天，從黃油開始難道就錯了嗎 當時的日本，是R18、一般向都蓬勃發展，台灣則是只有R18在發展 台灣的博弈遊戲蒸蒸日上，這些博弈遊戲開始認真開發遊戲了嗎? 中國的同人場能誕生少前 日本的同人場能誕生Fate 台灣的同人場呢? 一旦發現了能賺錢的手法 要改變可不是一件簡單的事 https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878 一樣的遊戲內容，把這款的人物換成各種大奶、小奶、蘿莉御姊 輸了還能瑟瑟，是不是銷量早就是現在的10倍了呢? 即使這樣作遊戲本身就已經不再重要了，但只要能賺錢還有什麼比這更重要的呢? 說完內部，接著來說說台灣人自己對遊戲開發的看法吧 我相信正在看這篇文章的鄉民一定是支持國產的第一線 但是我們這一路走下來 曾經和我們提出合作方案，有「美國公司」「中國公司」「韓國公司」 對，沒有台灣公司 我們也曾經多次向台灣的公司投遞我們的遊戲 但到最後都是肉包子打狗 反而是不少國外的公司都曾經跟我們聯繫 你可能會想，這不是很好嗎?直接走國際化! 對於一個全新，沒有任何背景的小團隊來說 頻繁的跟國外公司聯繫是一件既費力又消耗時間的事 而這也讓我們徹底的感受到台灣的資本對一般向遊戲是完全沒有興趣的 先前在台北電玩展和另一款遊戲團員在閒聊時 其中的一位就跟我說想讓黃油看看還有人是在作遊戲的 但對方背後的金主則是一位中國金主，其擁有的資金也是多我們兩個零 與其說台灣的遊戲為什麼作不起來 不如說台灣的遊戲要是作的起來，那才是天理難容 資本不待見、多數群眾也更願意花錢在黃油 與其花錢在遊戲性或畫面，還不如花錢給繪師 這或許是台灣遊戲的最後結局吧 說到這裡，我們還是會盡心盡力的把我們的作品給完成 很多時候我們都常常覺得自己是不是在作蠢事 但只要想到 參與募資的群眾、天罪老師、RT、連公子、TG、葵栗鹿鹿...等這些支持我們的人 就還是會成為我們繼續製作下去的動力 大富大貴不敢想 只希望最後我們能有足夠的能力與資金完成一款又一款的作品，並且越作越好 有興趣的人也可以看看我們的第一篇日誌 https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027 感謝各位鄉民大大的收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.25.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710604881.A.E5F.html
推
03/17 00:04, 1月前 , 1F
這圖我還以為這女人被兜帽人抱著 原來那是她的奶...
03/17 00:04, 1F
→
03/17 00:04, 1月前 , 2F
你說改成黃油可以賣10倍 那可以改看看啊 到dlite上架
03/17 00:04, 2F
這不是我們東西跟我講沒用，朋友，建議你去跟這個團隊建議，而且不用我們作，台灣兩大黃油公司要是評估後夠有賺頭很快就會有了
推
03/17 00:05, 1月前 , 3F
其實遊戲有人買，買的人玩的也開心，就是好遊戲
03/17 00:05, 3F
推
03/17 00:08, 1月前 , 4F
別人覺得滿意就是好遊戲了，別太擔心，不管著手在遊戲性
03/17 00:08, 4F
→
03/17 00:08, 1月前 , 5F
還是圖上
03/17 00:08, 5F
推
03/17 00:10, 1月前 , 6F
幫推 辛苦了
03/17 00:10, 6F
推
03/17 00:10, 1月前 , 7F
台灣資本家對一般向遊戲完全沒興趣應該就是主因
03/17 00:10, 7F
這只是原因之一，但這其實相對算是問題比較小的了
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03/17 00:15, 1月前 , 8F
今天任何遊戲最先讓玩家看到的，八成都是美術，美術讓玩
03/17 00:15, 8F
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03/17 00:15, 1月前 , 9F
家喜歡，他們才會去關注後續的玩法跟劇情
03/17 00:15, 9F
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03/17 00:16, 1月前 , 10F
理由很簡單，我幹嘛要玩一款看都看不下去的遊戲？
03/17 00:16, 10F
推
03/17 00:16, 1月前 , 11F
推 辛苦你們了
03/17 00:16, 11F
推
03/17 00:18, 1月前 , 12F
美術一般人最先知道(畢竟用肉眼就可看出來)，其次就是遊
03/17 00:18, 12F
→
03/17 00:18, 1月前 , 13F
戲性等等的，黃油也是一樣道理
03/17 00:18, 13F
推
03/17 00:20, 1月前 , 14F
這個問題之前在Hgame版有討論過 小品或獨立開發的遊戲要
03/17 00:20, 14F
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03/17 00:20, 1月前 , 15F
吸引人來玩很困難 可是從色情遊戲這邊下手就很簡單
03/17 00:20, 15F
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03/17 00:20, 1月前 , 16F
很多遊戲都是因為有色色才會被注意到
03/17 00:20, 16F
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03/17 00:21, 1月前 , 17F
而色跟賭的遊戲才會掏錢，就因為台灣多數玩家是輕度玩家
03/17 00:21, 17F
→
03/17 00:21, 1月前 , 18F
，只玩名作大作或者不需要太多思考的遊戲，比如手游，想
03/17 00:21, 18F
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03/17 00:21, 1月前 , 19F
要靠他們養活自己，自然也只能走向這方面
03/17 00:21, 19F
→
03/17 00:24, 1月前 , 20F
強調玩法，面向的族群會是中度以上的玩家，這種人在台灣
03/17 00:24, 20F
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03/17 00:24, 1月前 , 21F
少=市場小，而且無論在哪裡，這類型玩家多半相當挑嘴，很
03/17 00:24, 21F
→
03/17 00:24, 1月前 , 22F
可能看到一些差評就打退堂鼓，自然又更難賺到錢
03/17 00:24, 22F
推
03/17 00:25, 1月前 , 23F
外貌本來就很重要啊，第一印象先吸引目光才能談後續
03/17 00:25, 23F
推
03/17 00:27, 1月前 , 24F
不然呢！憑良心說，我都是先看美術圖才看其他部分
03/17 00:27, 24F
→
03/17 00:28, 1月前 , 25F
所以在台灣做獨立遊戲，多半會選擇往色色發展，至少求穩
03/17 00:28, 25F
→
03/17 00:28, 1月前 , 26F
定，像廖添丁這種主打玩法的，也是很久以前有舊作打下口
03/17 00:28, 26F
→
03/17 00:28, 1月前 , 27F
碑才敢這樣跑
03/17 00:28, 27F
推
03/17 00:30, 1月前 , 28F
靠故事的也不是沒有，像赤燭和餐癮地城
03/17 00:30, 28F
→
03/17 00:30, 1月前 , 29F
還有OPUS
03/17 00:30, 29F
這些我內文也有提到，但我得說劇情是一個有錢人才玩得起東西，一個30萬字的故事一個語言的翻譯就動輒幾十甚至百萬 每多一個語言就是翻譯的成本以成倍的方式增加 如果還要再加上故事演出，那更是揮金如土，這些作品有多少資本在支撐也只有團隊自己知道，我們這些玩家或旁人唯一知道的就只會有「劇情好棒」
→
03/17 00:31, 1月前 , 30F
我只能說盡量推出試玩版先讓玩家接觸，並且找網紅來試玩
03/17 00:31, 30F
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03/17 00:31, 1月前 , 31F
宣傳，尤其情況允許的話國外的最好，因為台灣人對國外評
03/17 00:31, 31F
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03/17 00:31, 1月前 , 32F
價的信任遠高於本土...當然以上前提是你們的作品要真的有
03/17 00:31, 32F
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03/17 00:31, 1月前 , 33F
料
03/17 00:31, 33F
推
03/17 00:33, 1月前 , 34F
「但是對R18遊戲來說，他們唯一需要且最重要的就是色圖
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03/17 00:33, 1月前 , 35F
」、「在這大背景之下，又有誰會想認真的去創作遊戲」
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03/17 00:33, 1月前 , 36F
這兩段我個人不是很認同，感覺把黃油看得太簡單了。認
03/17 00:33, 36F
還有 420 則推文
還有 24 段內文
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03/17 19:20, 1月前 , 457F
內文沒意見，海報我要抱怨一下，G8展我攤位在你們附近，
03/17 19:20, 457F
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03/17 19:21, 1月前 , 458F
我帶小孩進場，看到那張海報圖只能說尷尬得不行
03/17 19:21, 458F
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03/17 19:22, 1月前 , 459F
只想趕快閃開不然不知道怎麼跟小孩解釋，更不用說去了解
03/17 19:22, 459F
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03/17 19:23, 1月前 , 460F
同樣的圖我覺得放R18區就沒問題，放全年齡區很不妥
03/17 19:23, 460F
→
03/17 19:26, 1月前 , 461F
走全年齡那最好對什麼東西適合出現在大眾面前有基本認知
03/17 19:26, 461F
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03/17 19:27, 1月前 , 462F
要走R18就專心R18，不要讓不適合的受眾看到
03/17 19:27, 462F
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03/17 19:46, 1月前 , 463F
a了一下我覺得你第二篇就有點長耶 第二篇先停留在手把
03/17 19:46, 463F
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03/17 19:46, 1月前 , 464F
手教你是什麼遊戲的階段會不會大家比較有耐心看完
03/17 19:46, 464F
推
03/17 19:51, 1月前 , 465F
同為相關科系，想要紅奶子推出來先贏一半非常同意
03/17 19:51, 465F
→
03/17 19:56, 1月前 , 466F
只能搞清楚開發遊戲最後的目標還是回收成本賺錢，其中
03/17 19:56, 466F
→
03/17 19:56, 1月前 , 467F
的手段都只是一種方式而已
03/17 19:56, 467F
推
03/17 20:07, 1月前 , 468F
台灣場可衍伸性交易服務
03/17 20:07, 468F
推
03/17 20:50, 1月前 , 469F
奶子
03/17 20:50, 469F
推
03/17 21:33, 1月前 , 470F
問題可多咧 為何這些女生的身高不會成長
03/17 21:33, 470F
推
03/17 22:49, 1月前 , 471F
推分享，但不是黃油卻用這種裙下風光，會不會導致客群分散?
03/17 22:49, 471F
→
03/17 22:49, 1月前 , 472F
變成兩邊不討好；預期黃油的發現不是；而預期一般的看圖就閃
03/17 22:49, 472F
推
03/17 23:01, 1月前 , 473F
啊就遊戲一樣無聊不如選能收集妹子的
03/17 23:01, 473F
→
03/17 23:01, 1月前 , 474F
R18也不是出了就賺錢 對美術的要求也很高
03/17 23:01, 474F
→
03/17 23:01, 1月前 , 475F
不然一看就是打著R18名號騙人的
03/17 23:01, 475F
→
03/17 23:01, 1月前 , 476F
看看命運之子也做到收了
03/17 23:01, 476F
推
03/17 23:10, 1月前 , 477F
只對你的題材有意見，做一款 rouge-like 卡牌在有殺戮
03/17 23:10, 477F
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03/17 23:11, 1月前 , 478F
尖塔的陰影下還有多少人會買？原作已經一堆mod玩不完
03/17 23:11, 478F
→
03/17 23:11, 1月前 , 479F
你說做的多好多好其實會買的還是有限。像 pubg 也只有
03/17 23:11, 479F
→
03/17 23:12, 1月前 , 480F
原創成功，其他都是跟風，做得再好也是活在原作陰影下
03/17 23:12, 480F
→
03/17 23:13, 1月前 , 481F
除非用到其他很有特色的東西像東方project才會吸引人
03/17 23:13, 481F
推
03/17 23:44, 1月前 , 482F
r18就有一個很大問題， 合法玩要18歲市場能多大
03/17 23:44, 482F
推
03/18 00:04, 1月前 , 483F
樓上但是目前平台分級，很容易就被歸到15+，所以你說差
03/18 00:04, 483F
→
03/18 00:04, 1月前 , 484F
別大不大嘛…
03/18 00:04, 484F
推
03/18 00:23, 1月前 , 485F
上面提殺戮尖塔的是不知道現在steam上一狗票rouge牌組
03/18 00:23, 485F
→
03/18 00:24, 1月前 , 486F
構築遊戲嗎 甚至多到有自己分類 殺戮尖塔就跟魂或麥塊
03/18 00:24, 486F
→
03/18 00:25, 1月前 , 487F
一樣只是有祖師爺等級的地位 還不至於讓其他沒出路
03/18 00:25, 487F
→
03/18 00:25, 1月前 , 488F
而且我是不覺得其他大逃殺有活在pubg陰影下
03/18 00:25, 488F
推
03/18 11:21, 1月前 , 489F
太晚看到這篇了….沒想到是天罪老師的劇本，一定要支持
03/18 11:21, 489F
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03/18 16:32, 1月前 , 490F
獵奇奶看了就不想玩
03/18 16:32, 490F
推
03/18 22:13, 1月前 , 491F
推 真的好大
03/18 22:13, 491F
推
03/19 00:22, 1月前 , 492F
不是你的TA 但想說加油
03/19 00:22, 492F
推
03/21 01:07, 1月前 , 493F
台灣人的習性，不是「色情」就是「賭博」連國際比賽的教
03/21 01:07, 493F
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03/21 01:07, 1月前 , 494F
練跟疫情期間的政府都在賭，也難怪台灣只有這兩種遊戲賣
03/21 01:07, 494F
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03/21 01:07, 1月前 , 495F
得好，想要有華人的3A大作看來只能期待強大的偉大中國了
03/21 01:07, 495F
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03/21 01:07, 1月前 , 496F
！
03/21 01:07, 496F
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