[討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

看板C_Chat作者 (kons)時間2月前 (2024/03/13 14:42), 2月前編輯推噓99(99推 0噓 215→)
留言314則, 84人參與, 1月前最新討論串1/16 (看更多)
很多穿越漫畫，翻譯都會有帝國、王國的差別，不確定原文是什麼。 但根據我個人的感受， 好像日本喜歡把專制、強大的國家，稱呼為帝國。 然後比較小的國家，稱之為王國。 https://i.imgur.com/C9vAFnj.png
(現實主義勇者的王國重建記) https://i.imgur.com/9bkvnY8.png
(堤亞穆帝國物語) 故事中，也通常都是帝國發動侵略、然後王國是弱勢方。 https://i.imgur.com/j8qhcfh.png
如果討論漢語中的帝國與王國差別，皇帝是秦始皇創立，認為自己比王更大。 皇帝底下有臣服於自己的王，至少是受封的藩屬國。 像三國時期，曹操也只是先稱王，直到曹丕篡漢才稱帝。 戰亂時代，各方軍閥通常也都是先稱王，再稱帝。 一旦稱帝就是宣示要統一天下，其它的王(or帝)不降就是戰到底。 中國皇帝對外，如朝鮮越南也都封他們為王，做藩屬國。 如果討論西方的皇帝，那就是emperor，源於羅馬帝國， 後來中世紀的封建中，神聖羅馬帝國境內也有波西米亞、普魯士等王國， 封建的體制中，理論上這些王國也是效忠於emperor，也就是皇帝。 因此，讓皇帝有了高了國王一等的意思。 所以也導致後來拿破崙稱帝、奧匈與俄國沙皇稱帝。 那日本的文化中，帝國跟王國差別是怎麼想的？ 從漫畫中看起來，好像就是帝國比較強大、專制，通常也當成侵略邪惡的一方。 大多數作品中，帝國下面也沒有藩屬的王國。 求日本文化達人解釋，感謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710312136.A.ADC.html
推
03/13 14:43, 2月前 , 1F
帝國 王國 共和國 聯邦 部落聯盟
03/13 14:43, 1F
推
03/13 14:43, 2月前 , 2F
king 和 emperor
03/13 14:43, 2F
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03/13 14:43, 2月前 , 3F
中央集權跟封建？他們封建一直持續到那麼久應該很熟
03/13 14:43, 3F
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03/13 14:44, 2月前 , 4F
主角是帝國人的狀況也不少
03/13 14:44, 4F
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03/13 14:45, 2月前 , 5F
其實跟實際的政治體制完全無關，單純這樣比較好記而已
03/13 14:45, 5F
比較好記的原因是什麼？是日本人認為，帝國比較強大，王國比較弱小。 所以能馬上快速理解背景設定嗎？ 感謝
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03/13 14:45, 2月前 , 6F
基本上還是自己說算
03/13 14:45, 6F
推
03/13 14:45, 2月前 , 7F
有一種定義是多民族融合的軍主政體才是帝國
03/13 14:45, 7F
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03/13 14:45, 2月前 , 8F
(君主)
03/13 14:45, 8F
推
03/13 14:45, 2月前 , 9F
神聖羅馬帝國，根本不是帝國
03/13 14:45, 9F
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03/13 14:45, 2月前 , 10F
那是日本自己覺得帝國邪惡啊 不然日本人覺得大日本帝國很
03/13 14:45, 10F
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03/13 14:45, 2月前 , 11F
帝國：大中央集權 王國：貴族勢力大
03/13 14:45, 11F
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03/13 14:45, 2月前 , 12F
邪惡？
03/13 14:45, 12F
推
03/13 14:45, 2月前 , 13F
歐洲有時候自己都沒這麼嚴格分了，估計也是想寫啥就寫啥
03/13 14:45, 13F
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03/13 14:46, 2月前 , 14F
什麼哇啦哇啦國什麼嘻哩嘻哩國，國名又臭又長取一堆，讀
03/13 14:46, 14F
推
03/13 14:46, 2月前 , 15F
我覺得就是一個標籤化的象徵，一方面英文翻譯過來的名字
03/13 14:46, 15F
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03/13 14:46, 2月前 , 16F
就是一長串片假名很難記憶，但是加上帝國、王國、聯邦、
03/13 14:46, 16F
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03/13 14:46, 2月前 , 17F
說啥？帝國與王國的差別只是君主的稱號
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03/13 14:46, 2月前 , 18F
共和國這些後綴就一下子用標籤化的方法讓人有初始印象了
03/13 14:46, 18F
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03/13 14:46, 2月前 , 19F
不是很明顯嗎，稱王跟稱帝的差異，只是通常設定「帝國」
03/13 14:46, 19F
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03/13 14:46, 2月前 , 20F
都是更極權/專制/軍事化的印象
03/13 14:46, 20F
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03/13 14:46, 2月前 , 21F
神聖羅馬帝國就是底下一群王國選皇帝
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03/13 14:46, 2月前 , 22F
覺得你想太多 作者根本沒想那麼深入
03/13 14:46, 22F
我認為作者還是有想的，以自己的刻板印象命名為 王國 或 帝國。 或者說，以他認為日本人所熟知的刻板印象決定。 至於他的刻板印象是什麼，就是我想討論的。
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03/13 14:46, 2月前 , 23F
所以像羅馬/土耳其/俄羅斯都算帝國，比較開玩笑的說法連
03/13 14:46, 23F
推
03/13 14:46, 2月前 , 24F
神聖羅馬帝國 既不神聖 也不羅馬 更不是帝國
03/13 14:46, 24F
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03/13 14:46, 2月前 , 25F
者哪這麼多美國時間在給你每部作品記國名
03/13 14:46, 25F
推
03/13 14:46, 2月前 , 26F
Kingdom Empire的差別
03/13 14:46, 26F
推
03/13 14:46, 2月前 , 27F
只有羅馬才是帝國
03/13 14:46, 27F
→
03/13 14:46, 2月前 , 28F
美國是多民族組成，也可以算帝國
03/13 14:46, 28F
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03/13 14:47, 2月前 , 29F
跟中文一樣啊，帝國的元首就是皇帝，王國就是王
03/13 14:47, 29F
不對，如果以中國文化來說，皇帝跟國王的意涵不同。 但我不確定日本是否以這種文化背景來做設定。 如果是，那又很難解釋，為什麼作品中的帝國下面都沒有王，也沒有藩屬國。
推
03/13 14:47, 2月前 , 30F
不就跟中國一樣 他們漢字跟三國志都那麼熟了
03/13 14:47, 30F
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03/13 14:47, 2月前 , 31F
美國被稱作帝國是調侃啦
03/13 14:47, 31F
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03/13 14:47, 2月前 , 32F
他們就喜歡拿東方貴族品階類推歐洲實際上差超多
03/13 14:47, 32F
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03/13 14:47, 2月前 , 33F
王國雖然一樣是由單一國王直轄，但多數沒有那麼極權，甚
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03/13 14:47, 2月前 , 34F
至常有教廷/有力諸侯在扯後腿
03/13 14:47, 34F
推
03/13 14:48, 2月前 , 35F
感覺帝國大多是打出來的槍桿子政權 所以比較有擴張野
03/13 14:48, 35F
推
03/13 14:48, 2月前 , 36F
還有公國 其實就是西方封建體制的玩意
03/13 14:48, 36F
還有 238 則推文
還有 4 段內文
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03/13 17:29, 1月前 , 275F
只能自謙為兩聖地監護人
03/13 17:29, 275F
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03/13 18:13, 1月前 , 276F
別把中國的帝國和西洋的Empire搞混 中西制度稱號本不同
03/13 18:13, 276F
推
03/13 18:25, 1月前 , 277F
帝國下面很多王國
03/13 18:25, 277F
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03/13 18:27, 1月前 , 278F
八卦是中文的帝國是翻譯自英文的Empire
03/13 18:27, 278F
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03/13 18:28, 1月前 , 279F
Empire kingdom 東方人自己搞不清什麼都要加個"國"字
03/13 18:28, 279F
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03/13 18:32, 1月前 , 280F
在西方根本是完全不同的概念 一個羅馬制一個封建
03/13 18:32, 280F
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03/13 18:34, 1月前 , 281F
樓上去看德國說 德國在威廉一世稱帝時還通知清朝我們稱帝
03/13 18:34, 281F
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03/13 18:39, 1月前 , 282F
so what? 兩邊還是完全不同概念阿 德國還有議會呢
03/13 18:39, 282F
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03/13 19:02, 1月前 , 283F
王國是居地為王而帝國是侵略與征服來統治
03/13 19:02, 283F
推
03/13 20:17, 1月前 , 284F
純粹就比較好分吧 如果每個都是王國要怎樣簡稱？ 所以都
03/13 20:17, 284F
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03/13 20:17, 1月前 , 285F
會一個帝國 一個王國 一個公國 一個共和國之類的
03/13 20:17, 285F
推
03/13 21:09, 1月前 , 286F
網小讀者沒那個閒工夫記你國名 分兩個就簡單了
03/13 21:09, 286F
推
03/13 21:58, 1月前 , 287F
這東西去查日本維基不就知道差別在哪了，王の定義：君主
03/13 21:58, 287F
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03/13 21:58, 1月前 , 288F
一般を指す普通名詞の王（キング、英語: king）。国家を
03/13 21:58, 288F
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03/13 21:58, 1月前 , 289F
統治するものは国王と呼ばれる。この国家はウガンダ内の
03/13 21:58, 289F
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03/13 21:58, 1月前 , 290F
諸王国のように、必ずしも国際的承認を受けた独立国家を
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03/13 21:58, 1月前 , 291F
意味しない。王簡單來說就是統治者，屬於軟性定義，不
03/13 21:58, 291F
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03/13 21:58, 1月前 , 292F
需要一定受國際間承認也能稱王國。
03/13 21:58, 292F
推
03/13 22:00, 1月前 , 293F
有侵略行為=帝國；無則稱為王國
03/13 22:00, 293F
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03/13 22:01, 1月前 , 294F
小時候歷史老師教的
03/13 22:01, 294F
推
03/13 22:02, 1月前 , 295F
帝国主義（ていこくしゅぎ、英: imperialism, Caesarism
03/13 22:02, 295F
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03/13 22:02, 1月前 , 296F
）またはインペリアリズムとは、一つの国家または民族
03/13 22:02, 296F
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03/13 22:02, 1月前 , 297F
が自国の利益・領土・勢力の拡大を目指して、政治的・
03/13 22:02, 297F
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03/13 22:02, 1月前 , 298F
経済的・軍事的に他国や他民族を侵略・支配・抑圧し、強
03/13 22:02, 298F
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03/13 22:02, 1月前 , 299F
大な国家をつくろうとする運動・思想・政策。「帝」と
03/13 22:02, 299F
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03/13 22:02, 1月前 , 300F
いう字は「最高の神」、天下の「きみ」を意味し、イン
03/13 22:02, 300F
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03/13 22:02, 1月前 , 301F
ペリアリズム（imperialism）は「帝国主義」、「帝政」
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03/13 22:02, 1月前 , 302F
、「皇帝制」、「広域支配主義」などと和訳される。簡
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03/13 22:02, 1月前 , 303F
單來說和「擴張」這一詞劃上等號，會特別集中控制思想、
03/13 22:02, 303F
→
03/13 22:02, 1月前 , 304F
經濟、軍事、宗教並企圖讓其他外部區域也同一化。
03/13 22:02, 304F
推
03/13 22:05, 1月前 , 305F
舉例來說：大英帝國（自立清教派並向外部傳教、擴張殖
03/13 22:05, 305F
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03/13 22:05, 1月前 , 306F
民地、軍事權力集中）大日本帝國（天皇即神並向海外傳
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→
03/13 22:05, 1月前 , 307F
教改神社、擴張殖民地、軍事權力集中）等等。
03/13 22:05, 307F
推
03/13 22:08, 1月前 , 308F
王國就侯爵等級還在皇帝之下
03/13 22:08, 308F
推
03/13 22:14, 1月前 , 309F
王本身這個字眼就是軟性定義，有實質統治事實就夠，不
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03/13 22:14, 1月前 , 310F
管範圍大小也不需要國際間承認，簡單來說在非洲一些小
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03/13 22:14, 1月前 , 311F
部落之中現在仍有些人自稱為王，這塊是日本維基寫的。
03/13 22:14, 311F
推
03/14 07:17, 1月前 , 312F
底下的小國王更常看到叫領主而已，其實中國各朝代對於
03/14 07:17, 312F
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03/14 07:17, 1月前 , 313F
地方勢力也有諸侯、節度使、貝勒、王爺等等不同的說法
03/14 07:17, 313F
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03/14 07:17, 1月前 , 314F
。要通盤討論可以討論很久，但絕對不是只有帝跟王。
03/14 07:17, 314F
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