Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

看板C_Chat作者 (鳴人)時間2月前 (2024/03/13 16:00), 2月前編輯推噓7(7010)
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清道光二十四年九月十三日(1844年10月24日) 清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程(黃埔條約)》 開頭是這樣寫的 今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來,大清國大皇帝大佛蘭西國大 皇帝興念及妥為處置,保護懋生,至於永久,因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻 情事章程,彼此獲益,根深柢固,是以兩國特派本國全權大臣辦理,大清國大皇帝欽差大 臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆;大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼;彼此 公同較閱權柄,查核善當,議立條款開列於左: 當時的兩國君主是 中國皇帝清宣宗旻寧 法國國王路易·菲利普 但是路易·菲利普明明只是國王 但是在《黃埔條約》卻是皇帝了 因為法國全權特使拉萼尼覺得法國國王不能比中國皇帝矮一截 所以要求在條約的法國國王要稱為法國皇帝 中國的全權特使耆英不爽了 開始和拉萼尼在法國國王被稱作皇帝一事討價還價 後來交涉失敗 耆英只好把交給朝廷的版本不分中法一律把皇帝字樣去掉 避免讓道光看到國王被稱皇帝而感到不爽 結論就是不管東方還是西方 皇帝的地位就是比國王高 你說某某國只是王國,君主只是國王而已? 只要你拳頭大又有民心,稱帝就只是剛好而已 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710316819.A.42A.html

03/13 16:28, 2月前 , 1F
emperor大於king沒問題,皇帝大於國王沒問題,但是你要
03/13 16:28, 1F

03/13 16:28, 2月前 , 2F
這樣帶風向就有問題了
03/13 16:28, 2F

03/13 16:30, 2月前 , 3F
奧地利人稱帝又不是靠拳頭。
03/13 16:30, 3F

03/13 16:33, 2月前 , 4F
就像中國稱帝,有一套道統邏輯在運作這個統治體系。西
03/13 16:33, 4F

03/13 16:33, 2月前 , 5F
方也有他們自己獨立的一套。
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03/13 16:34, 2月前 , 6F
你要拿兩套系統來比誰的皇帝比對面國王高就是笑話
03/13 16:34, 6F
拉萼尼自己就覺得不分東方西方兩套系統 皇帝就是比國王高 所以才在條約動手腳 你去看《黃埔條約》法文版 也是使用empereur(法文的皇帝)來稱呼路易·菲利普

03/13 16:46, 2月前 , 7F
所以我覺得囉,東西不同體制下,emperor 翻成皇帝、kin
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03/13 16:46, 2月前 , 8F
g翻成國王一定會遇到這破問題
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03/13 16:53, 2月前 , 9F
你這樣翻下去就不是拉萼尼覺得怎樣,而是這翻譯本身就
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03/13 16:53, 2月前 , 10F
把king排在皇帝下面
03/13 16:53, 10F
因為king上面就有emperor 王上面也有皇帝 剛好都是立於所有君主(王)之上的君主(皇帝)稱號 所以能這樣對照

03/13 17:04, 2月前 , 11F
但是對照下去就會出現問題阿,法王不是法皇是基於西方
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03/13 17:04, 2月前 , 12F
世界,中國皇帝是皇帝是基於東方世界的情勢,突然這樣
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03/13 17:04, 2月前 , 13F
被對照下去變成你法王小於中國皇帝這種不合理的情況
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所以拉萼尼才要這樣搞啊 當時已經是東西方交流頻繁的時代 早就不分東西了 要說的西方在17世紀時就稱南明的鄭氏是king 可見他們早就有這類的認識了

03/13 17:10, 2月前 , 14F
西方的皇帝在拿破崙之前跟之後不同
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03/13 17:18, 2月前 , 15F
兩邊有交流又不代表兩邊的規則就互通了,難不成要組歐
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03/13 17:18, 2月前 , 16F
洲聯軍跨洋來打中國?不然你在中國稱帝就是比西方諸國
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03/13 17:18, 2月前 , 17F
大一階?
03/13 17:18, 17F
現代的中國與西方諸國都沒有皇帝所以比較這個沒意義 而日本天皇只是吉祥物 那回到歷史 中俄北京條約 大清國大皇帝與大俄羅斯皇帝詳細檢閱早年所立和約,現在議定數條以固兩國和好、貿易 相助及預防疑忌爭端,所以,大清國欽派內大臣全權和碩恭親王奕訢,大俄羅斯國派出欽 差內大臣伊格那季耶夫,付與全權,該大臣等各將本國欽派諭旨互閱後,會議酌定數條如 下: 這也是皇帝對皇帝 ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 03/13/2024 17:26:38
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