Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別已刪文

看板C_Chat作者 (OldFlame)時間1月前 (2024/03/14 01:53), 1月前編輯推噓43(45推 2噓 137→)
留言184則, 23人參與, 1月前最新討論串15/16 (看更多)
東西方對於皇帝-國王的概念驚人的相似 應該說人類政治邏輯的基底本來就一樣 所以最後搞出來對應很接近的名詞也不意外 秦漢自不必說，羅馬過渡到帝政後，Imperator的權威也深入人心了 皇帝此時無論是事實上或是理論上都是至高無上的 在羅馬統一時，教宗始終要聽命於皇帝 要稱皇帝不僅實力要強，還要有一定的法統來源 查里曼稱的不是法蘭克人的皇帝，而是羅馬人的皇帝，因為他要延續羅馬帝位的法統 (不過在教宗為他加冕等於承認了此後皇帝權力來源於教會 且他被迫要跟君士坦丁堡的皇帝並立，所以有一說查里曼其實很不滿教宗的行徑) 正統什麼的對於現代人來說很無聊，但對古人來說很重要 對於等級森嚴的封建歐洲更是如此 後來普魯士人想自己升級為王國都得去找一塊不屬於"羅馬皇帝"的地方當國王 這也是為什麼前面很多人提到的，英國國王想當皇帝得去印度找宣稱 因為歐洲自家已經沒有羅馬皇帝可當咧 (天降猛男拿破崙: 去你的教宗與羅馬，我是法蘭西人的皇帝咧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.31.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710352408.A.1EB.html
→
03/14 01:56, 1月前 , 1F
就知道英國佬喜歡搞一些有得沒得的 結果最後還是沒皇帝當
03/14 01:56, 1F
→
03/14 01:57, 1月前 , 2F
直接稱不列顛皇帝的話 就是世上唯二的帝國了
03/14 01:57, 2F
不管你是說哪時候 世界上都不只兩個帝國吧 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 01:58:07
→
03/14 01:58, 1月前 , 3F
話說正統到現在還是很重要耶 不然光是蘇聯的常任理事國席
03/14 01:58, 3F
→
03/14 01:58, 1月前 , 4F
位就是由正統的俄羅斯繼承 烏克蘭之前也說過它才是繼承國
03/14 01:58, 4F
這是比拳頭 法理跟協商 當時誰真的去辯經蘇聯正統啊? ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 01:59:39
→
03/14 01:59, 1月前 , 5F
現在只有一個帝國 就是日本 因為君主是天皇（皇帝）
03/14 01:59, 5F
→
03/14 02:03, 1月前 , 6F
光是羅馬的皇帝不是直接世襲就有差異了
03/14 02:03, 6F
推
03/14 02:12, 1月前 , 7F
首先當時世界上不只兩個帝國，再者現在日本根本就不是
03/14 02:12, 7F
→
03/14 02:12, 1月前 , 8F
帝國了，GHQ修憲後就完全不是，你可能對於何謂「帝國」
03/14 02:12, 8F
→
03/14 02:12, 1月前 , 9F
有所誤解。
03/14 02:12, 9F
→
03/14 02:13, 1月前 , 10F
君主立憲是民主政體...
03/14 02:13, 10F
他想說有皇帝就叫帝國吧。 不過在現代的語境下，美蘇都可以稱帝國，還是很常見的用法 我是不知道他為什麼特別提一嘴不列顛為什麼不自稱皇帝就是了 怎麼不說可以說如果泰國稱皇帝也會是世界上的唯二帝國咧
→
03/14 02:15, 1月前 , 11F
1.我說的是現在
03/14 02:15, 11F
→
03/14 02:16, 1月前 , 12F
2.國體與政體要會分
03/14 02:16, 12F
現代是不是帝國 已經跟有沒有皇帝沒關係了 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 02:16:43
→
03/14 02:17, 1月前 , 13F
中非以前也改變國體為帝國 總統自稱皇帝 不過失敗了
03/14 02:17, 13F
推
03/14 02:17, 1月前 , 14F
目前世界上也不存在一個「帝國」
03/14 02:17, 14F
→
03/14 02:18, 1月前 , 15F
所以你講的帝國是指那種形容詞 而不是真的君主國體吧
03/14 02:18, 15F
帝國怎麼看都是名詞吧 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 02:19:18
推
03/14 02:19, 1月前 , 16F
首先國體只有區分君主或是共和而已。就定義上不是有君主
03/14 02:19, 16F
→
03/14 02:19, 1月前 , 17F
就是「帝國」。
03/14 02:19, 17F
→
03/14 02:19, 1月前 , 18F
帝國目前還是有些定義可言。
03/14 02:19, 18F
→
03/14 02:19, 1月前 , 19F
帝國有嚴格定義耶 君主是皇帝 才是真正意義上的帝國
03/14 02:19, 19F
帝國沒有嚴格定義耶 不然你找個Source我瞧瞧 英國人在拿到印度帝號之前就被稱作帝國了 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 02:21:32
→
03/14 02:20, 1月前 , 20F
美國那種就只是形容詞而已 哪有可能真的是帝國
03/14 02:20, 20F
→
03/14 02:21, 1月前 , 21F
不然中共習包子被調侃是皇帝 人家就不是真的皇帝
03/14 02:21, 21F
→
03/14 02:21, 1月前 , 22F
北韓雖然元首是家族世襲 但依然不是君主國
03/14 02:21, 22F
→
03/14 02:22, 1月前 , 23F
但人家的正式國號從來沒有帝國 都是聯合王國
03/14 02:22, 23F
君主制 有嚴格定義 這大家都接受 也就是你一直複讀的國中公民課本內容 不過帝國沒有什麼嚴格定義了 尤其是在中世紀過去後
推
03/14 02:23, 1月前 , 24F
傳統歷史上的定義，光是控制思想與宗教唯一這一點目前就
03/14 02:23, 24F
→
03/14 02:23, 1月前 , 25F
沒有一個國家有達到定義，更別說像過去那種天皇即神的大
03/14 02:23, 25F
→
03/14 02:23, 1月前 , 26F
日本帝國，那才是標標準準的帝國。
03/14 02:23, 26F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 02:24:19
→
03/14 02:24, 1月前 , 27F
另外德意志帝國的正式國號是大德意志國 因為君主是皇帝
03/14 02:24, 27F
→
03/14 02:24, 1月前 , 28F
德國是帝國沒問題
03/14 02:24, 28F
→
03/14 02:24, 1月前 , 29F
朋友你已經在胡說了，君主立憲制度並不是帝國。一個會被
03/14 02:24, 29F
→
03/14 02:24, 1月前 , 30F
憲法和人民政府限制的虛位元首就壓根不是帝國。
03/14 02:24, 30F
難道這就是傳說中的「你知道回字有幾種寫法嗎」 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.31.147 臺灣), 03/14/2024 02:25:38
還有 114 則推文
還有 23 段內文
→
03/14 06:45, 1月前 , 145F
帝國本來就會被用於形容國力影響力強大的，對外關係緊
03/14 06:45, 145F
→
03/14 06:45, 1月前 , 146F
密的政權，你一直跳針美國不能算帝國是有什麼問題
03/14 06:45, 146F
推
03/14 06:48, 1月前 , 147F
不同領域對同個名詞定義不同，這超級常見，不知道在無
03/14 06:48, 147F
→
03/14 06:48, 1月前 , 148F
法接受什麼
03/14 06:48, 148F
推
03/14 06:56, 1月前 , 149F
說帝國有嚴格定義 結果翻箱倒櫃的只找到教育部辭典作
03/14 06:56, 149F
→
03/14 06:56, 1月前 , 150F
為佐證 呃......我原本期待看到論文或歷史專業著作
03/14 06:56, 150F
推
03/14 07:15, 1月前 , 151F
為什麼要浪費時間跟那咖認真……
03/14 07:15, 151F
→
03/14 07:16, 1月前 , 152F
日常發作在指點江山，金庸都被他看沒有
03/14 07:16, 152F
→
03/14 07:18, 1月前 , 153F
因為他覺得自己是上帝是唯一的正義，不符合他想法就要
03/14 07:18, 153F
→
03/14 07:18, 1月前 , 154F
教育
03/14 07:18, 154F
推
03/14 07:56, 1月前 , 155F
油門又出來耍猴戲囉嘻嘻
03/14 07:56, 155F
→
03/14 08:29, 1月前 , 156F
笑死，某人果然是古人，有夠盧
03/14 08:29, 156F
推
03/14 08:39, 1月前 , 157F
正統中國：
03/14 08:39, 157F
推
03/14 08:44, 1月前 , 158F
中國人就是愛胡扯
03/14 08:44, 158F
推
03/14 09:05, 1月前 , 159F
有地方流行性4年一任的總統的國家叫帝國 長年寡頭獨裁
03/14 09:05, 159F
→
03/14 09:05, 1月前 , 160F
的國家叫民主共和
03/14 09:05, 160F
推
03/14 09:20, 1月前 , 161F
拿教育部字典到底是什麼鬼討論
03/14 09:20, 161F
→
03/14 09:49, 1月前 , 162F
不過個人是真不知道帝國主義 或者說作為概念的帝國在當
03/14 09:49, 162F
→
03/14 09:49, 1月前 , 163F
今是顯學 要說美國 蘇聯 俄國乃至中國的外交政策有部分
03/14 09:49, 163F
→
03/14 09:49, 1月前 , 164F
帝國主義的精神在其中可以理解 但要直接認知這些政權為
03/14 09:49, 164F
→
03/14 09:49, 1月前 , 165F
「帝國」…我是比較不熟
03/14 09:49, 165F
推
03/14 10:18, 1月前 , 166F
可能當今的美中俄有明顯傾向干涉他國內政的強勢國家
03/14 10:18, 166F
→
03/14 10:18, 1月前 , 167F
都會被灌上「帝國」政權這樣？
03/14 10:18, 167F
→
03/14 10:18, 1月前 , 168F
所以就是帝國主義的美國，跟美國採用民主政體不衝突。因為
03/14 10:18, 168F
→
03/14 10:18, 1月前 , 169F
語境完全不同。
03/14 10:18, 169F
→
03/14 10:19, 1月前 , 170F
教宗能夠脫離羅馬皇帝的影響，和君士坦丁遷都應該也有關。
03/14 10:19, 170F
→
03/14 10:21, 1月前 , 171F
同樣都是宗主教。 同樣都有平等中之首席的稱呼，君士坦丁
03/14 10:21, 171F
→
03/14 10:21, 1月前 , 172F
普世牧在面對世俗王權時就比西方的教宗弱勢很多。
03/14 10:21, 172F
推
03/14 10:25, 1月前 , 173F
所以應該說美國是共和國體，民主政體，帝國外交這樣
03/14 10:25, 173F
→
03/14 10:25, 1月前 , 174F
？
03/14 10:25, 174F
推
03/14 11:51, 1月前 , 175F
正統當然重要 單拳頭大可以讓別人認為你就是正統
03/14 11:51, 175F
推
03/14 12:00, 1月前 , 176F
早在很久以前(約Arcv時期)油門跟人吵遊戲王卡名翻譯
03/14 12:00, 176F
→
03/14 12:00, 1月前 , 177F
的時候就會拿日漢字典吵說這個應該這樣翻，加任何潤
03/14 12:00, 177F
→
03/14 12:00, 1月前 , 178F
飾都是錯的，真蠻好笑的
03/14 12:00, 178F
推
03/14 12:41, 1月前 , 179F
日本天皇現在也是吉祥物，遠不如泰皇
03/14 12:41, 179F
噓
03/14 15:10, 1月前 , 180F
滿好笑的 國家採用帝國主義就是帝國？ 那蘇聯就是帝國了
03/14 15:10, 180F
→
03/14 15:11, 1月前 , 181F
一群連帝國主義都不知道還敢跟人辯論
03/14 15:11, 181F
→
03/14 15:11, 1月前 , 182F
那按照上面的的人說 王國也沒有嚴格定義了
03/14 15:11, 182F
→
03/14 15:21, 1月前 , 183F
上面都經過這麼多學者對帝國的定義了，為什麼你會覺得
03/14 15:21, 183F
→
03/14 15:21, 1月前 , 184F
只有自己的想法是對的？哪來的自信？
03/14 15:21, 184F
‣ 更多 oaoa0123 的文章
文章代碼(AID): #1byUWO7h (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 15 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 oaoa0123 的文章
文章代碼(AID): #1byUWO7h (C_Chat)