Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑

看板C_Chat作者 (天邊散雲 專業飄)時間6月前 (2023/11/02 16:18), 6月前編輯推噓14(14推 0噓 91→)
留言105則, 15人參與, 6月前最新討論串44/47 (看更多)
先說以下有原神雷 防雷頁 原神最新開放的大版本-楓丹 剛好是個把法庭審判放在劇場的奇幻國家 人民不只可以抽號碼牌進場看審判 審判過程在場者的情緒也會影響有罪無罪認定 有罪者都送進監獄(沒有死刑) 劇情中玩家因緣際會會進入監獄 了解到一開始楓丹只有流放 是被流放者自己聚集起來，建立一個住所 住所越來越大，不只有了外觀：監獄-梅洛彼得堡 還有了自己的制度、經濟體系 現任典獄長甚至是之前的囚犯老大 但上面這些我都很無感 我比較震驚的是另一個支線 監獄中有一個小女孩跟一個小男孩 小女孩是父母在監獄中生下的 所以小女孩沒有犯罪紀錄，無法認定是否已經服完刑期 也沒有楓丹的出生紀錄，無法認定是否可以送回楓丹 於是小女孩一直在監獄中生長 小男孩一邊照顧小女孩，一邊尋找方式 讓小女孩離開監獄、回到楓丹甚至找到親人 玩家先是在任務中協助這倆孩子 透過協助監獄中其他人，取得監獄中貨幣，贏得放風特權 然後在放風時有個自詡正義的瘋子(下稱正瘋)會跑來阻止放風 要把倆孩子帶回監獄 玩家跟正瘋打著打著，男孩會變身成怪物幫打 然後正瘋會脅持小女孩，逼玩家跟怪物住手 這時怪物會停手，協商說讓小女孩繼續放風 他會跟著正瘋回去監獄 但正瘋正在瘋，所以當然假裝答應協商，下一秒全部人都帶回去關禁閉 在禁閉室裡，玩家問怪物事情始末 怪物會告訴你他涉及一場幾百年前的騷亂，也是因此他才會變化成人、能跟人溝通 當你問他這麼久了，你的刑期還沒結束嗎 他會告訴你 即使我已經服完刑期了，但我傷害了別人的事實依然存在，良心的譴責依然存在 然後在後面的劇情裡他會再跟你說 我不認為自己是人，只是在模仿著人 玩家你們協助小女孩是因為你們覺得想提供協助 但我協助小女孩是因為我覺得這樣做看起來更像人 =============================================== 作為一名醫院法務 我所看到的現場 是人永遠不會是全知全能的 在做出任何決定時 都各自有自己的立場、考量與局限 當下的抉擇只能以當下的所知所能來判斷 尤其在涉及到"人"的問題的時候 並不僅僅是法律，醫療上也是如此 所以當我們一再地去質疑為什麼有人受到不恰當的對待時 法律開始建構出種種理論來試圖解釋或減少這樣的憾事 醫療開始增加各類檢查檢驗來排除可疑的不確定病因 然後看似完美的程序卻有著冗長的時間 以及各種因為不能排除原因所以只能先治標不能立即治本 然後再被質疑為什麼不能又快又好 反正質疑者從來不需要負責任 所以我們一邊承受著別人的質疑 一邊去質疑別人 -- 二人諄諄然講學也 既講學，焉用詬？ 夫夫也唯知求諸人，不知反求諸己故 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.223.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698913096.A.090.html
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11/02 16:20, 6月前 , 1F
惡魔法官
11/02 16:20, 1F
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11/02 16:25, 6月前 , 2F
一連串看下來，會發現；非學法的人，期待的是單純判決
11/02 16:25, 2F
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11/02 16:26, 6月前 , 3F
並伸張正義的法律人。而學法的人，期待的是自己能夠接
11/02 16:26, 3F
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11/02 16:26, 6月前 , 4F
近神的位置來判決(即使目前的學理有矛盾之處)
11/02 16:26, 4F
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11/02 16:27, 6月前 , 5F
而兩方因期待不同就會互相爭吵，最後的結果可能就是...
11/02 16:27, 5F
推
11/02 16:28, 6月前 , 6F
法官有裁量權 某方面而言可說是接近神
11/02 16:28, 6F
法官有裁判裁量權，所以接近神 那醫師有醫療手段臨床裁量權，是不是也接近神？ 醫療有醫學倫理四原則來做道德上的自我挑戰 法律更直接給你審級救濟的同儕審查挑戰 神不神，重要嗎？
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11/02 16:28, 6月前 , 7F
法律人:你們不懂我們法理都是法盲，不滿去民代修法
11/02 16:28, 7F
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11/02 16:29, 6月前 , 8F
普通人:你們都是法匠，整天幫罪犯脫死...
11/02 16:29, 8F
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11/02 16:30, 6月前 , 9F
學法的人期待自己接近神的位置是什麼天外飛來一筆的結論
11/02 16:30, 9F
推
11/02 16:30, 6月前 , 10F
法律人:我是神好嗎?這些沒專業的文盲....
11/02 16:30, 10F
※ 編輯: samallan (60.249.223.82 臺灣), 11/02/2023 16:33:35
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11/02 16:30, 6月前 , 11F
無解的對立...
11/02 16:30, 11F
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11/02 16:31, 6月前 , 12F
學法的人不是都是嘗試在邏輯脈絡裡盡可能公正的判嗎?
11/02 16:31, 12F
推
11/02 16:31, 6月前 , 13F
我非學法的人，我不期待什麼正義，我只希望生活過得平安
11/02 16:31, 13F
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11/02 16:31, 6月前 , 14F
，謝謝
11/02 16:31, 14F
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11/02 16:31, 6月前 , 15F
也一直強調自己不是完人，所以會最低迴避。
11/02 16:31, 15F
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11/02 16:32, 6月前 , 16F
然後二分成法律人和普通人又是哪招 lol
11/02 16:32, 16F
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11/02 16:32, 6月前 , 17F
這某部分來說有點像是希望自己接近神，不是嗎?
11/02 16:32, 17F
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11/02 16:32, 6月前 , 18F
這一串下來不就學法的和非學法的在吵?(這一串文)
11/02 16:32, 18F
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11/02 16:32, 6月前 , 19F
喔 法律只是人嘗試擬出一個在大家一起照著做時能兼顧
11/02 16:32, 19F
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11/02 16:32, 6月前 , 20F
最多人正義的方法...同時也清楚這樣會犧牲掉一定程度
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11/02 16:32, 6月前 , 21F
的人事物，包含那些守法的人
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11/02 16:33, 6月前 , 22F
因為這樣的考量其實結果，反而一般人無法理解了
11/02 16:33, 22F
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11/02 16:33, 6月前 , 23F
你的學法定義是什麼啊，上過通識的法學概論是法律人嗎？
11/02 16:33, 23F
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11/02 16:34, 6月前 , 24F
你往前看文瞜，一邊稱對方法盲，一邊稱對方法律人
11/02 16:34, 24F
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11/02 16:34, 6月前 , 25F
我這二分並非現實世界的二分，而是這一串文有回應的
11/02 16:34, 25F
推
11/02 16:34, 6月前 , 26F
現實是能輕判就輕判 哪裡是神？ 不背鍋才是核心 反
11/02 16:34, 26F
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11/02 16:34, 6月前 , 27F
正覺得判太輕都是民代的問題
11/02 16:34, 27F
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11/02 16:35, 6月前 , 28F
昏倒，這串的參與者這麼多，你找幾個有講過法盲和法律人的
11/02 16:35, 28F
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11/02 16:35, 6月前 , 29F
就直接二分
11/02 16:35, 29F
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11/02 16:36, 6月前 , 30F
然後某方說對方法律人，你就直接把另一邊都歸類成法律人
11/02 16:36, 30F
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11/02 16:36, 6月前 , 31F
這不就妥妥的族群鬥爭起手式嗎
11/02 16:36, 31F
推
11/02 16:37, 6月前 , 32F
不需要給我安一個罪名...只是目前看起來就是各執己見
11/02 16:37, 32F
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11/02 16:37, 6月前 , 33F
兩邊的思考起點並不一致，所以也無法理解對方
11/02 16:37, 33F
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11/02 16:38, 6月前 , 34F
你哪邊看到你口中的"法律人"無法理解對方
11/02 16:38, 34F
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11/02 16:38, 6月前 , 35F
windr會說你藉著專業糊弄他
11/02 16:38, 35F
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11/02 16:38, 6月前 , 36F
大多數都是在解釋法律的目的、意義和現代的實際應用方式
11/02 16:38, 36F
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11/02 16:39, 6月前 , 37F
理解你不是"喔你說的對" 才叫理解耶
11/02 16:39, 37F
還有 28 則推文
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11/02 16:52, 6月前 , 66F
Roger你知道有沒有主觀犯意是看檢察官給的證據而不是
11/02 16:52, 66F
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11/02 16:52, 6月前 , 67F
法官自由心證嗎？
11/02 16:52, 67F
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11/02 16:53, 6月前 , 68F
假設一個事先買好平常沒在用的兇器、又被查出有跟被
11/02 16:53, 68F
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11/02 16:53, 6月前 , 69F
害者結仇的犯人，法官要怎樣自由心證他沒有「殺人之
11/02 16:53, 69F
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11/02 16:53, 6月前 , 70F
故意」？
11/02 16:53, 70F
推
11/02 16:55, 6月前 , 71F
證據要不要採用也是法官自由心證不是
11/02 16:55, 71F
推
11/02 16:57, 6月前 , 72F
所以一個平常就在玩凶器的89 殺人都是傷害致死 不
11/02 16:57, 72F
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11/02 16:57, 6月前 , 73F
會判到殺人既遂這樣嗎？
11/02 16:57, 73F
推
11/02 16:58, 6月前 , 74F
roger你講的完全是兩種案子好嗎
11/02 16:58, 74F
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11/02 16:58, 6月前 , 75F
如果證據力沒有問題法官不能不採用啊
11/02 16:58, 75F
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11/02 16:59, 6月前 , 76F
他在跟你說有事前準備的犯行是有預謀
11/02 16:59, 76F
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11/02 16:59, 6月前 , 77F
有沒有問題是看律師攻防能不能說服法官 可不是外人說得算
11/02 16:59, 77F
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11/02 16:59, 6月前 , 78F
所以roger你要不信任司法沒有問題啊，問題是你該先去
11/02 16:59, 78F
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11/02 16:59, 6月前 , 79F
了解他
11/02 16:59, 79F
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11/02 16:59, 6月前 , 80F
你講的是另一種情況 你不知道重複犯案會加重刑則？
11/02 16:59, 80F
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11/02 17:00, 6月前 , 81F
廢死聯盟才是真正最不信任司法的一群人
11/02 17:00, 81F
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11/02 17:00, 6月前 , 82F
簡單來說就是沒有證據100%能保證有效
11/02 17:00, 82F
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11/02 17:00, 6月前 , 83F
法官判案是看證據 醫師診斷也是證據的一種
11/02 17:00, 83F
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11/02 17:01, 6月前 , 84F
但還是要看整體的所有證據 不是只看單一證據
11/02 17:01, 84F
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11/02 17:01, 6月前 , 85F
以青葉的案子來說 他有被拍到事前探路 買汽油等等
11/02 17:01, 85F
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11/02 17:02, 6月前 , 86F
這種很明顯就是預謀犯案 很難脫罪的啦
11/02 17:02, 86F
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11/02 17:03, 6月前 , 87F
廢死就是預設所有人都會被誤判死刑
11/02 17:03, 87F
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11/02 17:03, 6月前 , 88F
就算脫不了罪也會要用精障名義減刑逃死 這才是大家在意的
11/02 17:03, 88F
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11/02 17:04, 6月前 , 89F
青葉就是在拼看看能不能逃死刑而己 不可能脫罪
11/02 17:04, 89F
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11/02 17:06, 6月前 , 90F
用精障減刑你要先有醫生幫你證明你犯案當下是因為精
11/02 17:06, 90F
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11/02 17:06, 6月前 , 91F
神狀況出問題啊，你以為很簡單？要不要看看實務上這
11/02 17:06, 91F
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11/02 17:06, 6月前 , 92F
樣裝的被打槍多少了？
11/02 17:06, 92F
推
11/02 17:06, 6月前 , 93F
正常人：駕駛交通工具違規撞死人應該重罰以儆效尤
11/02 17:06, 93F
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11/02 17:06, 6月前 , 94F
法律人：他已經知道錯了就判個緩刑吧
11/02 17:06, 94F
推
11/02 17:08, 6月前 , 95F
都有預謀還能用犯案當下精神失常減刑這同樣精神有問題才
11/02 17:08, 95F
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11/02 17:08, 6月前 , 96F
能接受吧 正常人哪會接受這種犯案說詞
11/02 17:08, 96F
推
11/02 17:09, 6月前 , 97F
有精神病就不是自己講講就能當證據的
11/02 17:09, 97F
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11/02 17:09, 6月前 , 98F
青葉這案子雙方都有醫生做診斷
11/02 17:09, 98F
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11/02 17:10, 6月前 , 99F
但我覺得看之前的證據 醫生診斷大概沒什麼用
11/02 17:10, 99F
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11/02 17:10, 6月前 , 100F
因為很明顯有預謀 也有實際行動
11/02 17:10, 100F
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11/02 17:40, 6月前 , 101F
信任司法本質上是個假議題，人有好人壞人，你相信人類嗎?
11/02 17:40, 101F
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11/02 17:43, 6月前 , 102F
廢死都講冤案了XD 法律人自己都不見得信了XDDDD
11/02 17:43, 102F
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11/02 17:51, 6月前 , 103F
蛤？冤案是有什麼問題嗎？
11/02 17:51, 103F
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11/02 17:53, 6月前 , 104F
還是你覺得台灣的司法都完全不會出錯，沒有任何冤案
11/02 17:53, 104F
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11/02 17:53, 6月前 , 105F
的可能性？
11/02 17:53, 105F
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