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作者 zson 在 PTT [ Math ] 看板的留言(推文), 共169則

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Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]21 留言, 推噓總分: +5

作者: df753 - 發表於 2011/04/15 02:31(14年前)

4^F推zson:我回:12用2(2+4)代入，請問應該怎麼寫？04/15 11:31

5^F→zson:這個 (用剪貼剪過頭= =)04/15 11:31

6^F→zson:15派應該是 24/[2*(2+4)]這樣04/15 11:32

7^F→zson:因為15派指的是 *號為省略而且可以隨意的加回去04/15 11:32

8^F→zson:0.6票則是 24/2(2+4)本身即代表2(2+4)可以優先計算了04/15 11:33

9^F→zson: 派04/15 11:33

10^F推zson:我會是此題不完整>0.6>1504/15 11:36

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]350 留言, 推噓總分: +36

作者: hirabbitt - 發表於 2011/04/14 07:43(14年前)

3^F推zson:我愛樓上這句 XD04/14 09:22

16^F推zson:其實2是當指數..........04/14 15:13

19^F→zson:我有點放棄看到解答的機會了>"<..04/14 15:47

22^F推zson:答案是指那一個結論我看一下@@04/14 15:52

23^F→zson:我有印象的結論是前面有一個板友po的Doctor的文章04/14 15:53

24^F→zson:可是那篇的結論也是0.6和15兩個解不分勝負....04/14 15:53

29^F推zson:噗非唯一解是一開始的結論吧中庸派, 因為未定義04/14 15:56

30^F→zson:常數乘積省略代表的意義吧 XD04/14 15:56

31^F→zson:因為後來幾篇感覺又在loop了就沒看下去了04/14 15:57

35^F→zson:嘿呀, 其實我想等的是, "真的沒有定義"嗎? 還是其實04/14 15:58

37^F→zson:這幾十年間早有數學家遇過這問題並且下過定義只是04/14 15:58

38^F→zson:"我們不曉得"而已04/14 15:58

40^F→zson:是呀 XD..頭一次遇到的思考模式, 連我這種潛水眾都跳04/14 16:00

42^F→zson:出來了 XD....04/14 16:00

43^F→zson:上面板友的文章理面好像兩種都有人挺, 不曉得權威那04/14 16:01

45^F→zson:個協會比較高就是了, 希望是有白紙黑字的"定義"可以04/14 16:02

47^F→zson:其實這個會比較偏邏輯而不是數學, 因為這比較像是在04/14 16:02

48^F→zson:為一個未定義的式子下註解, 所以直接堅持一方答案的04/14 16:02

50^F→zson:我真的很想叫他拿出證據定義出來給我看= =....唯一我04/14 16:03

51^F→zson:能接受的"肯定答案"大概只有非唯一解或無解吧.orz...04/14 16:03

52^F→zson:因為"如果不是我學藝不精"的話, 這式子應該是未定義04/14 16:04

53^F→zson:的呀~~所以當數學看待會有點....我覺的比較像是討論04/14 16:04

54^F→zson:邏輯上這種式子該如何看待才對04/14 16:04

56^F→zson:是呀只要邏輯說的通其實兩個都ok, 所以我剛才故意04/14 16:05

57^F→zson:講2是指數, 其實也沒人可以反駁吧如果是未定義的話04/14 16:06

59^F→zson:嗯呀但是當然邏輯上那個一定是乘啦, 只是係數的用04/14 16:06

60^F→zson:法或是乘數的用法, 這種問題在課本理應該是看不到的04/14 16:07

61^F→zson:必竟都是嚴謹設計過的題目, 只有當現實遇到了, 所以04/14 16:07

63^F→zson:才有討論的空間~~04/14 16:07

65^F→zson:@j ya~~但是這個前題要建立在, 這個式子是否真的未04/14 16:08

66^F→zson:被數學家定義過喔~~~~04/14 16:08

67^F→zson:(快快去跟權威機構申請說 PTT數學專家要為這種式子04/14 16:09

69^F→zson:立下一個結論 XD!!!!!!)04/14 16:09

70^F→zson:@j 噗現在應該就是沒人舉的出證吧不然早出結論了04/14 16:10

72^F→zson:@s 應該說是"傳統"的運用 (今天好像又有人提到猴子傳04/14 16:10

75^F→zson:其實大家吵昏頭了吧, 自小大到, 這種爭議題不是都是04/14 16:12

76^F→zson:喊送分的嗎 XD.......04/14 16:12

80^F→zson:而且這原題不見得是教授的出題吧太不嚴僅了比較像04/14 16:12

81^F→zson:是學生作答案計算機按出兩個不一樣答案在搞kuso04/14 16:13

83^F→zson:結果大家討論成這樣吧 XD04/14 16:13

91^F推zson:講實在的是這樣沒錯, 你懂的越多, 才越會去想這事理04/14 16:17

93^F→zson:面的道理, 沒學過代數的, 不會知道為甚麼對那個2會如04/14 16:18

95^F→zson:此看待04/14 16:18

96^F→zson:不過目前好像還沒有其他的規則出來吧~~04/14 16:19

99^F→zson:不過目前沒人拿這個出來講答案吧 XD....因為扯那個就04/14 16:21

100^F→zson:是呀~ 嚴格講就是沒有定義!!, 但是如果當沒有定義來04/14 16:21

101^F→zson:討論的話, 就不好玩啦~~所以我才會說這比較像是邏輯04/14 16:21

102^F→zson:的討論而不是數學的討論, 數學的討論就直接一句沒定04/14 16:22

103^F→zson:義就可以打死了吧04/14 16:22

105^F→zson:你想殺了那些小鬼嗎= =....04/14 16:22

106^F→zson:而且, 重寫是誰寫是最大問題, 目前數學界最有領導權04/14 16:23

107^F→zson:威的是那個機構呀?04/14 16:23

110^F→zson:我離開小學..有點久了忘了, 小學有這種橫式嗎?04/14 16:24

111^F→zson:還是小學還是用除號, 分數還是上和下的?04/14 16:25

112^F→zson:歐美是跑不掉啦, 但是不曉得是那個機構就是了04/14 16:25

114^F→zson:@j 怎說呢?04/14 16:26

116^F推zson:抱歉剛有事, 可是如果講是代數領域感覺又會不精確04/14 16:41

117^F→zson:私下是偏向於代數解的啦, 但是也不敢100%說服自己04/14 16:42

126^F推zson:感謝樓上提供新資訊^^ 到忘了常數是0次項這事了04/14 17:38

339^F推zson:@df板友, 這算是個人第三次也是最後一次回答你這問題04/15 01:03

340^F→zson:當遇到x/yz, x=10, y=10,z=2時, 如果我直觀的回答答04/15 01:04

341^F→zson:答案會是1/2, 不曉得你滿意了嗎..不要上面一堆人回答04/15 01:05

342^F→zson:不是你預期的答案的你都視而不見然後說沒人可以回答04/15 01:05

343^F→zson:如果覺的這種題目容易誤解我修一下, 當遇到一個問題04/15 01:06

344^F→zson:3x/3y=1, x=2的時候, 你y想回答多少?04/15 01:08

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]28 留言, 推噓總分: +13

作者: childwen - 發表於 2011/04/13 14:57(14年前)

3^F推zson:另一個派系反過來的說法 http://goo.gl/VZHzV04/13 15:00

5^F推zson:原po可以做個平衡報導嗎不想再發一篇幫忙把內容引04/13 15:02

6^F→zson:述一下吧這邊的說法是先做乘積的04/13 15:03

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]76 留言, 推噓總分: +1

作者: plum306 - 發表於 2011/04/13 14:53(14年前)

4^F推zson:問題就是x是未知數, 是代數, (2+3)是純數, 真的可以04/13 14:56

5^F→zson:相提併論嗎? 我不敢講這麼果斷04/13 14:56

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]120 留言, 推噓總分: +4

作者: df753 - 發表於 2011/04/13 14:04(14年前)

13^F推zson:x/2z/k, 2代表的是z的係數而不是被乘數, 所以這個式04/13 14:17

14^F→zson:子的語義我會翻譯成x除以2倍的z再除以k04/13 14:17

40^F→zson:是呀, 今天的爭論就是純數理面冒出了一個"長的像"係04/13 14:37

42^F→zson:數的東西才會變這樣呀 XD....04/13 14:37

51^F推zson:因為 "未定義" 所以不能那樣看, 所以, 我傾向於往接04/13 14:40

54^F→zson:近的例子看, 接近的例子是甚麼? 就是2x,2為係數x為未04/13 14:40

56^F→zson:知數, 所以才會討論到底那個2是不是該當成係數來用04/13 14:41

57^F→zson:是的, 都是加入自己的條件呀, 只是在討論誰合理..因04/13 14:41

59^F→zson:為這是未定義的東西呀XD04/13 14:41

65^F推zson:反過來說, 也有另一種定義是:multiplication indicat04/13 14:44

67^F→zson:indicated by juxtaposition is carried out before04/13 14:44

68^F→zson:division.04/13 14:44

71^F→zson:是滴..除非下定義, 不然其實1 無解, 2 0.6 3 15 講三04/13 14:45

72^F→zson:種說法都該受尊重04/13 14:45

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]36 留言, 推噓總分: +12

作者: way0703 - 發表於 2011/04/13 13:29(14年前)

9^F推zson:這邊邏輯有一點錯基本上÷和/反而是同意的, 在橫式04/13 14:21

10^F→zson:同義剛打錯字, 因為在電腦理面是沒有÷符號的, 所有04/13 14:22

11^F→zson:÷符號反而是可以受/所取代, 另一點, 隱藏的*號反而04/13 14:22

12^F→zson:會有不同意義, 因為隱藏的*號 2*a 與2a 兩個在字義上04/13 14:23

13^F→zson:並不等價, 當*隱藏時, 2a為a這個東西的2倍, 2為係數04/13 14:23

14^F→zson:但作2*a時, 字義反而變成了2的a乘積也就是2的a倍04/13 14:24

17^F→zson:嗯我的見解是反過來, 拿中文說明這叫轉注還是假借呀04/13 14:26

20^F→zson:基本上 1/2, 我們唸作2分之1, 正式寫法應該要是1在上04/13 14:26

21^F→zson:2在下, 但是因為寫成橫式, 2分之1又等同於1÷2, 所以04/13 14:27

22^F→zson:才會演變成用1/2來代替 2分之1, 但是在字義上應該要04/13 14:27

23^F→zson:視之為 1除以2, 而不是0.5 (這算我的觀點不代表其他04/13 14:27

24^F→zson:人的意見先說明喔 XD)04/13 14:28

26^F推zson:是呀, 我比較好奇是在電腦出來前的手寫文件上, 除有04/13 14:31

27^F→zson:人用/來代表的嗎? 還是是電腦出現後才有/這個符號的?04/13 14:31

32^F推zson:快把他鬧上CNN請歐美的數學家去打一架就有答案了啦XD04/13 14:50

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]59 留言, 推噓總分: +11

作者: df753 - 發表於 2011/04/13 12:24(14年前)

1^F→zson:邏輯出錯的地方就是您自己提到的地方04/13 12:26

2^F→zson:"擅自更改題目那就無意義了"04/13 12:26

3^F→zson:問題就是出在沒有那個*號, 加上去大家都不會有爭議了04/13 12:26

7^F→zson:沒*號有爭議, 有的話是15, 這樣回答就是目前的討論04/13 12:35

8^F→zson:如果改成30/2*(2+3)/5 答案就沒爭議會是15了 :)04/13 12:35

Re: [無言] 30÷2(2+3)÷5

[ Math ]12 留言, 推噓總分: +2

作者: df753 - 發表於 2011/04/13 12:03(14年前)

19^F→zson:其實我會跳進來討論主要就是看這種直接就講答案的很04/13 12:11

20^F→zson:看不下去 XD....不然平常都在潛水的....04/13 12:11

25^F推zson:噗對呀 XD 但是數學演進這麼多年, 這問題不該是04/13 14:35

26^F→zson:第一次被發現吧, 所以才想弄懂到底有沒人為這事定義04/13 14:35

27^F→zson:搞不好將來這種表示式的定義權就是PTT咧 XD..04/13 14:35

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]62 留言, 推噓總分: +2

作者: zson - 發表於 2011/04/13 11:55(14年前)

2^F→zson:是呀, 所以徵結點應該是, 那個2到底是係數還是被乘數04/13 11:57

4^F→zson:嘿呀所以我剛有貼一篇數字板板友引過來美國數學會的04/13 12:00

5^F→zson:文章我比較想知道的結果是那個定義是否是被承認的04/13 12:00

8^F→zson:所以還是在等專業的來呀 XD 我在等有沒人可以貼出明04/13 12:02

10^F→zson:確的定義或是iso標準這種 XD(所以才一直盯著這篇看噗04/13 12:02

13^F→zson:數學這種東西好處就是, 定義就是定義了, 有人定義的04/13 12:03

16^F→zson:的話就會變真理, 如果真的沒人定義, 反而可以講兩邊04/13 12:04

18^F→zson:答案都錯 (題目送分送分!!老師你題目出錯了)04/13 12:04

21^F→zson:所以該乖乖加的符號別漏掉!!04/13 12:06

23^F→zson:嘿呀所以我才說不是問計算機, 如果只論數學, 這種情04/13 12:06

24^F→zson:況的常數, 到底該視為係數還是被乘數比較合理吧04/13 12:06

26^F→zson:2Cos2的2是視為係數吧, 如果是代數或符號這種應該04/13 12:07

28^F→zson:爭議比較小, 卡在這次是前後都是常數....顛覆了大家04/13 12:07

29^F→zson:的觀念吧04/13 12:08

30^F→zson:投票呀!!!!不過我們頭沒公正性吧XD..請學者投票吧04/13 12:08

33^F→zson:嗯不過因為這種橫置的表示式, 沒有分數的概念吧, 所04/13 12:09

34^F→zson:以如果是我解讀, 我都會把/當做除而不是分之xx04/13 12:10

36^F→zson:這理就會出爭議點了 X/YZ, 如果Y是常數我會想成X/(YZ04/13 12:13

37^F→zson:如果Y是未知數, 想了一下有先入為主觀念現在不曉得04/13 12:14

38^F→zson:我會怎麼想了慘了 XD......04/13 12:14

39^F→zson:剛直覺想說會想成X/Y*Z, 可是又覺的我會想成X/(YZ)04/13 12:15

41^F→zson:想了一下, 省略的*我應該還是會當係數來看所以04/13 12:17

42^F→zson:我應該都會當成X/(YZ)04/13 12:17

43^F→zson:是呀 XD 我猜啦應該是計算機廠商在做拆前置後置的u004/13 12:18

44^F→zson:演算法, 有改過優先權, 所以才會變這樣, 舊的是一個04/13 12:18

45^F→zson:答案新的是一個答案, 但是反過來說, 就變成沒有誰對04/13 12:19

46^F→zson:誰錯的問題了, 0.6 15都對!04/13 12:19

48^F→zson:樓上, 不懂@@ 你指的是在數學上這個式子一定有解還04/13 12:24

49^F→zson:是?04/13 12:24

51^F→zson:喔喔那當然呀 XD....可是這就反過來了, 是看出題者04/13 12:28

52^F→zson:的想法了, 搞不好真的就是他忘了打一個乘號罷了也搞04/13 12:28

53^F→zson:不好是他真的想成他是係數呀~但是應該無損無真相吧04/13 12:29

54^F→zson: 於04/13 12:29

57^F→zson:喔喔 XD.... 但是也是因為這樣才讓大家意識到有這種04/13 12:32

58^F→zson:問題吧, 不然人是不能理解未知的事物的, 永遠照著從04/13 12:32

59^F→zson:小學習的軌跡罷了~~~~04/13 12:33

60^F→zson:請當做一個學習的機會學習的機會 XD....午餐去~04/13 12:34

Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少？　計算機딠…

[ Math ]13 留言, 推噓總分: +1

作者: hirabbitt - 發表於 2011/04/13 11:38(14年前)

4^F→zson:來自於民明書房 XD 好啦來鬧的, 簡單的說因為沒定04/13 12:21

5^F→zson:義可以省略或是說沒定義省略的意義, 所以不可以省04/13 12:21

6^F→zson:純常數間的"四則運算" 並沒有空白這種運算模式04/13 12:22

8^F→zson:嗯他是一間出板社喔!!04/13 12:25

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