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作者 moslaa 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共13519則
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1F推: 如果是指我的話，不會耶...03/18 19:09
2F→: 什麼氣得牙癢癢 (笑03/18 19:10
3F→: 我會生氣多半是印象中大概是兩個情況03/18 19:11
4F→: 1. 看到我覺得鬼扯的言語，然後我google後還真的是鬼扯03/18 19:11
5F→: 2. 討論的過程中，如果我覺得我很認真查過，結果對方03/18 19:12
6F→: 還嗆我亂講，這時我將認為構成無根據之污辱03/18 19:14
7F→: 而板友這次的回答，一來跟上述兩點無關，二來其實論點跟03/18 19:14
8F→: 板友原本說法差不多啊...03/18 19:15
9F→: 這時我的感受會變成 (我前面推文也寫過了)03/18 19:17
10F→: 感謝回應。畢竟現實生活是沒活人要陪我講這些的 XD03/18 19:17
1F推: 感謝回應。ok 後半段講很正確03/18 13:36
1F→: 永遠是這樣，google半小時，寫文一兩小時03/18 02:26
2F→: 寫文的時間永遠大於找資料的時間，而且是遠遠大於！03/18 02:26
3F→: Orz03/18 02:27
5F→: p大，我剛在政黑看到有人提到你耶03/18 11:12
6F→: 讚揚你這裡力抗黨國03/18 11:14
7F→: 鼓掌～03/18 11:14
8F→: 哇賽.... 剛看教主的爆料 (對我算爆料)03/18 11:44
9F→: 坦白講 因為我記憶力不好 (老人 >o<)03/18 11:45
10F→: 所以我超過一個月的事情就開始忘光03/18 11:45
11F→: 剛看到教主說 我沒印象啦 原來P大可能投... >o<03/18 11:46
12F→: 還看到教主說 zm大成功叫人去買青埔03/18 11:47
13F→: 以後看到ZM大真要脫帽致敬，我現實想聊天都沒人要聽的 XD03/18 11:47
14F→: 歷史版群對我最大的安慰就是有人會回我耶 >o< 靠杯~~~03/18 11:48
15F→: 重點是，zm大還能叫人去投資青埔，這個能力對我已經是鬼神03/18 11:48
16F→: 等級了。我連叫前面的不要插隊都沒辦法辦到 Orz03/18 11:49
18F→: 哎呀，學有專精的人士自然出口成章03/18 12:26
19F→: 不花啥時間03/18 12:26
20F→: 我打筆戰往往從頭開始學，所謂現學現賣03/18 12:27
21F→: 所以要花很長時間把google到的東西整理起來03/18 12:27
22F→: 因為都是自己不熟的東西，所以要安排成文章我要花長時間03/18 12:28
14F推: /03/18 12:17
15F→: 突然想起來，大大舉的換電腦零件的比喻03/18 12:18
16F→: 那不就特休斯之船的哲學問題 (笑03/18 12:18
17F→: 可是我記得特休斯之船的答案好像是 雖然零件被換光03/18 12:19
18F→: 但還是同一條船?03/18 12:19
1F推: 大哥.... 推文容易用錯字，因為我推文滿常用手機03/18 11:56
2F→: 原書就是寫 意識 no arayuru形態，是我打錯，只是懶得改03/18 11:57
3F→: 抱歉造成大大誤會。03/18 11:57
4F→: 另外，我的第二個重點的最原始動機是03/18 11:58
5F→: 我覺得台灣人有個思路非常糟糕，完全所謂89思維03/18 11:59
6F→: 就是把別人沒有做的事情，解釋成"不敢"03/18 11:59
7F→: 我真正的重點在，當代中文是不是被全盤改造過，我不在意03/18 12:00
8F→: 拜託～當代華人的生活，早就脫離四書五經，祭孔什麼的03/18 12:01
9F→: 也沒啥人在意，還差一個講話的根源嗎?03/18 12:01
10F→: 我只是認為 過去沒有人多談什麼和製漢語，只是大家根本03/18 12:02
11F→: 沒興趣管那樣多，但偏有人要講: 不敢承認 (諸如此類)03/18 12:03
12F→: 根本強行解釋 (我也說了反論證據)03/18 12:03
13F→: (不過還是感謝TOMER板友回應，畢竟現實才沒人要跟我談這)03/18 12:05
96F→: 講結論03/18 10:23
97F→: 1. 文化交流屬於常態，我中有你 你中有我 很平常03/18 10:24
98F→: 2. 一定要認知追究，其實當然也行，不過注意這屬於歷史研03/18 10:24
99F→: 究，而研究屬於小眾，正常來說沒啥人感興趣03/18 10:25
100F→: 3. 當某個歷史話題突然火熱03/18 10:25
101F→: 搞到一定要插話嘴個幾句03/18 10:26
102F→: 這他媽背後一定不是出於歷史愛好，注意上一點03/18 10:26
103F→: 大概有什麼跟愛好歷史無關的心裡動機在作用03/18 10:27
1F推: 先感謝回應。分兩點。第一，我回文時，一開始就在問03/18 07:16
2F→: 馬克思的那本書，在日本是如何翻譯03/18 07:17
3F→: 閣下說，用漢字組成 意識型態03/18 07:17
4F→: 我查證後，可能不是這樣，03/18 07:18
5F→: 不過考慮到圖書館並無義務收集日本史上的03/18 07:19
6F→: 每 一 本 書03/18 07:19
7F→: 所以我說要反論無妨，只要你能提出比日本國會圖書館03/18 07:20
8F→: 還要早的版本，而且是漢字寫意識型態即可03/18 07:20
9F→: 其實如果是我，我找不到證據時，我要嘛直接認錯03/18 07:21
10F→: 要嘛躲起來裝死，我不會出來講文不對題的回應。03/18 07:23
11F→: 第二點，這點我不堅持，畢竟比較接近史觀03/18 07:23
12F→: 什麼事呢？03/18 07:24
13F→: 講到和制漢語時.... 這句03/18 07:24
14F→: 這句在我看來，完全體現什麼叫惡人先告狀03/18 07:25
15F→: 至少2000年以前我印象中在網路上是沒什麼 人03/18 07:33
16F→: 談的，大概是近20年出現。03/18 07:34
17F→: 在我看來，這話題是很無聊的，因為文化交流本來就03/18 07:35
18F→: 文化常態，比如英文基於近代是國際語言，自然包容很多其他03/18 07:36
19F→: 國家文化名詞，比如剛好我最近看到，美國對於珍珠奶茶的03/18 07:38
20F→: 翻譯正似乎逐漸定型為 boba milk tea03/18 07:38
21F→: 但我賭10個美國人九個不知道這個boba哪裡來03/18 07:39
22F→: 剩下那個是 香港或台灣過去的移民03/18 07:40
23F→: 因為美國老百姓對 boba一詞的語源不會有興趣知道03/18 07:40
24F→: 同理，為什麼過去大家沒談和制漢語？03/18 07:41
25F→: 我個人認為是沒興趣知道，因為這題屬於歷史題03/18 07:42
26F→: 偏偏談這個話題的人，最喜歡在談的時候加一句：03/18 07:44
27F→: 中國人隱瞞/中國人不敢給人知道03/18 07:44
28F→: 嗯？要認真講歷史是吧？03/18 07:45
29F→: 無妨，那我們就來認真03/18 07:45
30F→: 首先，隱瞞 / 不敢的證據在哪裡？03/18 07:46
31F→: 請提出佐證03/18 07:46
32F→: 注意我前文已經提出反論，03/18 07:46
33F→: 1. 哪怕是最愛反日的對岸中國人在寫文時，也同意這個詞跟03/18 07:47
34F→: 日本有關，毫無否認03/18 07:48
35F→: 2. 甚至1919年出現時，也講明是在翻譯日本河上肇的書/文03/18 07:50
36F→: 其次，既然這麼愛認真研究當代中文哪些是來自日本03/18 07:51
37F→: 能不能麻煩舉確定一點的例子？03/18 07:52
38F→: 不是要認真嗎? 不是要求真嗎？03/18 07:52
39F→: 怎麼舉例不太真？？？？03/18 07:52
40F→: 我這裡回文就說了，我在質疑意識型態的翻譯起源03/18 07:53
41F→: 閣下拿出自己的證據即可03/18 07:53
42F→: 結果你看看你自己回什麼？03/18 07:54
43F→: 在跟我談，翻故紙堆找誰最早翻譯，會喪失脈絡03/18 07:56
44F→: 真是莫名其妙，和製漢語這個畫圖的本質不就是翻故紙堆03/18 07:57
45F→: 看誰最早翻譯嗎？03/18 07:58
46F→: 怎麼，你講意識型態是日本第一翻譯，我查證還不對了？03/18 07:59
47F→: /03/18 08:43
48F→: 先說一下，幾個小時前睡前寫，腦子有點不清楚，把昭和五年03/18 08:44
49F→: 當成大正五年。所以該書在日本國會圖書館的藏書03/18 08:45
50F→: 這下更晚了：1930年03/18 08:45
51F→: /03/18 08:45
52F→: 說到底，我只想知道，意識形態這四個字的中文字組合03/18 08:46
53F→: 到底是不是出於馬克思的那本書的日文翻譯 ?03/18 08:46
54F→: 所幸，該書有數位化版，以下來自日本國會圖書館03/18 08:47
55F→: https://dl.ndl.go.jp/pid/1195484/1/1103/18 08:48
56F→: 我很快翻了兩次，唯一找到最接近的是03/18 08:49
57F→: 幹 忘了印畫面，算了，憑記憶:03/18 08:49
58F→: 意識 no arayuru型態03/18 08:50
59F→: A. 這種書充斥空洞的名詞，我看得滿痛苦03/18 08:51
60F→: 很可能看漏，說不定真有 "意識形態" 四字連用03/18 08:52
61F→: 不過反正我翻兩次，眼睛都沒抓到就是了03/18 08:52
62F→: 歡迎大家一起來找 (雖然我覺得這應該是板友tomer君的責任)03/18 08:53
63F→: B. < 意識 no arayuru型態 > 是否就能算 "意識形態" ?03/18 08:54
64F→: 我認為是不行的，不然 "意" "識" "形" "態"03/18 08:56
65F→: 不都方塊字，難道我能因此得證 中文早就有意識形態一詞03/18 08:56
66F→: 簡單說，我就要看到日文書裡面出現 "意識形態"03/18 08:57
67F→: 總之，我們不要扯其他，就從馬克思的"德意志意志型態"03/18 08:58
68F→: 的日文版中，看看能不能找到 "意識形態" 四字連用03/18 08:58
69F→: 我就只想知道這個03/18 08:59
70F→: 靠杯~ 看第三次時終於看到一個03/18 09:04
71F→: https://i.imgur.com/LEoKi0s.png03/18 09:06
72F→: 最後講脈絡，其實要講脈絡的話，03/18 10:09
73F→: 就某個詞是哪國傳過來的的，就更沒意思了03/18 10:10
74F→: 因為講誰先‘’首創‘’，這是有機會找故紙堆來查證03/18 10:11
75F→: 因為這屬於客觀史料查證03/18 10:11
76F→: 但講脈絡，基本上變主觀應用03/18 10:12
77F→: 而且這時候往往在地化，會因為當地的風俗民情03/18 10:12
78F→: 而逐漸發展出不屬於原創始國的用法03/18 10:13
79F→: 而在我看來，這時就要算是在地國自己的文化名詞03/18 10:13
80F→: 注意這標準不是我提的03/18 10:14
81F→: a. 和服來自吳服，但現在是日本代表03/18 10:14
82F→: 如果有中國人每次有人聊到和服03/18 10:15
83F→: 就搶著出來說03/18 10:15
84F→: 哎呀 和服有什麼，還不是起源中國03/18 10:15
85F→: 大家作何感想？03/18 10:16
86F→: b. 台灣的過年故事燈猴起源於閩南，只是加入島嶼沉沒，配03/18 10:17
87F→: 合台灣地理而已，但有不少人開始主張，已經在地化03/18 10:18
88F→: 所以跟閩南無關了03/18 10:18
89F→: 請教這時 如果一個叫moslaa的死胖子03/18 10:18
90F→: 就喜歡這時跳出來大喊 那是起源中國閩南！03/18 10:19
91F→: 諸君覺得？03/18 10:19
92F→: 同理03/18 10:20
93F→: 講到現在華語，他媽就一定有人要出來講03/18 10:20
94F→: 哎呀，還不都日本人翻譯的03/18 10:21
95F→: 大家覺得這種人在搞甚麼？03/18 10:21
15F推: 1. 其實我也滿常駡國民黨 (笑03/16 10:39
16F推: 2. 第一次覺得學歷史還真能學到教訓 ，科科03/16 10:41
17F推: 我針對這話題最後一次留言 前天吧 雖然我舉不什麼歷史例子03/16 10:44
18F→: 因為我沒啥知識(>0<)，不過基本想法也是這樣03/16 10:44
1F→: 呃，要怎麼比擬到現實世界不是我重點 (雖然可能是您重點03/15 22:04
2F→: 我只是對您說 磁吸太厚還有良心，沒公子獻頭 這評語03/15 22:05
3F→: 略有懷疑而已。不過當然啦，大刀王五的層級太基層03/15 22:05
4F→: 也很可能磁吸太厚根本不知道這號人物，也就談不上把他03/15 22:06
5F→: 公子獻頭了 XD03/15 22:06
6F→: (我應該打 公子線頭 才對 Orz)03/15 22:07
23F推: 感覺這邊有八卦，幹嘛要說服fw03/15 22:01
24F→: 啊 我想起來了 是不是你跟FW是同學???03/15 22:01
25F→: 我記得在這裡還是在歷史版，版友A說他跟版友B其實是同學03/15 22:02
3F→: 呃... 其實還滿巧，我剛好知道不一樣的例子03/15 21:34
4F→: 諸君查一下 大刀王五03/15 21:35
5F→: 看完大刀王五，結論可能變成: 喔 那叫官官相護啦03/15 21:35
6F→: 把責任推給更底層的人而已03/15 21:36
8F推: 上面板友們這樣推薦，忍不住點開看03/14 23:45
9F→: 一小時４０分...03/14 23:46
10F→: 有沒有懶人包介紹一下... (沒有我也理解啦... QQ)03/14 23:46
11F→: 喔一小時20分Y03/14 23:47
12F→: 話說我第一次看到活的劉仲敬耶....03/14 23:47
13F→: 在剛剛之前我只看過他文字。03/14 23:48
14F→: 他講話沒明顯的捲舌音03/14 23:48
15F→: 他外貌居然有七八成像我年初過世的二伯 >o<03/14 23:49
16F→: 靠杯 越看越像 XD03/14 23:50
21F推: 感謝大大。03/15 00:57