Re: [討論] 歷史理解的分類?

看板DummyHistory作者tomer (卯月影)時間1年前 (2024/03/18 03:15)推噓1(1推 0噓 102→)

留言103則, 1人參與討論串21/29 (看更多)

嗯每次講到和製漢語就會碰到這種開始翻故紙堆戰比較誰早來證明我們中國人才不是受日本人影響會覺得開心就好但真的沒什麼意義因為你翻故紙堆頂多可以戰誰先但無法說明為什麼是這麼翻為什麼這個詞會變成現在這個意思這個用法你可能是想要維護民族自信心之類的但結局就是抹掉了脈絡然後我講的是「漢字對譯」日本人一直都是直接用イデオロギー的因為日文中沒有詞彙可以精準表達該字含義而漢字對譯是作為輔助理解該片假名詞彙在該書中的意義使用若不是在該書、漢字對譯也要跟著文脈改變當然中文沒有片假名就只能直接把漢字對譯拿去用脈絡就扔掉了就中文一字一譯的習慣在其他書也是照用一樣的翻譯也就回到普蘭可最初的問題怎麼翻這麼爛、意識還有形態還可以分類的其實離開該書能不能這麼翻就必須再討論 ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : google了半小時，整理一下所得。 : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : : 因為意識形態一詞 : : 是日本人在翻譯馬克斯的巨著德意志意識形態時 : : 根據馬克斯的文脈做的漢字對譯 : 1. : 依日本國會圖書館藏書清單， : 單獨翻譯該書成日文最早是 : 1916年。 : 且要注意這個版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie"，發音翻譯成 : イデオロギー : 以下為日本國會圖書館截圖 : https://i.imgur.com/4gJ5shf.png

: 2. : "意識形態"作為日文名詞，如以日本國會圖書館藏書為準， : 第一次出現是 : 1923年。 : 3. : Ideologie在日文亦可用意義來翻譯成 "觀念形態/思想型態" 等。 : 有趣的是，其實現在這個字如要日文意譯， : 反而不會翻譯成 "意識形態"。 : 佐證資料 : a. 日文維基 : b. 據說網路最大的英和字典 : https://ejje.weblio.jp/content/Ideology : : 華人為了避免承認現代華語中 : : 有一大堆和製漢語 : : 通常會把日本人這一段抹掉 : (其餘恕刪) : 4. : 哪有這回事。舉證 : 張秀琴 : 馬克思意識形態概念在中國的早期傳播與接受：1919—1949 : 中共中央黨史和文獻研究院 : 2013-04-11 : https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html : ：根據已掌握的文獻記載， : ：中文“意識形態”一詞最早出現於1919年。 : ：北京《晨報》副刊“馬克思研究”專欄上連載了陳溥賢的譯文 : ：《馬克思的唯物史觀》，文中提及， : ：生產關系的總和“構成社會上經濟的構造。這就是社會真正的基礎了。 : ：在這基礎之上。再構造法制上政治上的建筑物。 : ：適應社會的意識形態”。 : 李紫娟，孟桢 : 意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁 : 中南大学学报 2016年第22卷第6期 : https://i.imgur.com/9aKFaAl.png

: 從上面舉證可以看到，至少並未隱瞞 "意識形態" 一詞與日本人的關聯。 : 當然板友如果辯解說我是講是多數情況，而非專指意識形態一詞， : 那有空我再討論。 : 5. : 不過，為了謹慎起見，我針對上面4.情報所言 : 河上肇的馬克思唯物史觀一書，做了一點google， : 意外發現， : 河上肇在1919年(含之前)，並沒有出過這本書， : 最接近的是 : 1923年唯物史観研究 (弘文堂書店) : 簡單說，雖然陳溥賢在1919年翻譯了河上肇的某本書或是某篇文章， : 但只要沒看到原始日文， : 其實無法排除河上肇是用イデオロギー (注意我寫在開頭的1.與2.的時間點) : 換句話說 "意識形態"也可能是陳溥賢自己的發明。 : --- : 歡迎反論，不過請附上資料出處。 : 謝絕只有我記得/我感覺/我印象/我覺得... ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.251.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710702927.A.A75.html

推