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作者 HATEBBS 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共153則

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Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

[ DummyHistory ]14 留言, 推噓總分: +3

作者: a343408065 - 發表於 2011/07/26 20:55(12年前)

1^F推HATEBBS:我承認在部份地方也過度主觀但new太多地方也「想當然耳」07/26 21:07

2^F→HATEBBS:尤其他對北洋軍與民初的描述很多都是情緒性的看法07/26 21:09

4^F→HATEBBS:並沒有達到一個客觀中立的學術水準這是我們之後討論07/26 21:10

6^F→HATEBBS:這是我們之後都該改進的07/26 21:11

10^F→HATEBBS:民初史料本來就零散又缺乏系統要完整研究相當困難07/26 21:15

13^F→HATEBBS:new兄把一些有爭論的地方付上想爾當然的情緒字眼想法07/26 21:17

14^F→HATEBBS:我自己也被影響沒控制情緒禍下去這是應該要檢討的07/26 21:19

Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

[ DummyHistory ]1 留言, 推噓總分: +1

作者: plamc - 發表於 2011/07/26 20:10(12年前)

1^F推HATEBBS:了解還有部份討論流於情緒化口水我跟他都必須反省07/26 20:12

Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

[ DummyHistory ]98 留言, 推噓總分: +9

作者: HATEBBS - 發表於 2011/07/26 15:25(12年前)

2^F→HATEBBS:我在指稱灤州、任丘起義、北京起義等一連串北京動亂兵變07/26 16:01

5^F→HATEBBS:如果學newSung一樣指鹿為馬不求甚解就太蠢了07/26 16:03

6^F→HATEBBS:我沒發明名詞 newSung把我說北京兵變事件來射箭畫靶07/26 16:07

7^F→HATEBBS:轉移焦點來規避袁根本沒快速平息北京週遭兵變動亂07/26 16:09

13^F→HATEBBS:新軍體制內的兵變起義叫作學界也有武昌起義為兵變的說法07/26 16:21

14^F→HATEBBS:顯然這定義不是你我說了算北京週遭發生的也是新軍兵變07/26 16:23

15^F→HATEBBS:new說的是十天內平息北方新軍但事實上一直發生新軍兵變07/26 16:25

19^F→HATEBBS:就他像之前說山東沒北伐軍錯了在改口硬凹說山東不算北伐07/26 16:27

21^F→HATEBBS:把我講北京新軍兵變說成是灤州兵諫也是在轉移焦點07/26 16:29

25^F→HATEBBS:重點是新軍在10月到1月那段期間內部動亂極不安穩07/26 16:32

26^F→HATEBBS:嫡系三鎮統標都叛亂在情勢不利下未必有跟袁混下去的打算07/26 16:33

28^F→HATEBBS:我用口語說北京連串兵變事件 new指鹿為馬把他跟起義混淆07/26 16:35

31^F→HATEBBS:北洋是個內鬥不斷又立場分裂的組織跟革命軍只是半斤八兩07/26 16:38

34^F→HATEBBS:北京一連串兵變吳祿貞是統領者沒錯你可去查查大多論文07/26 16:40

36^F→HATEBBS:都採取這種說法藍天蔚與張紹曾都是他集結串謀的07/26 16:41

38^F→HATEBBS:袁殺死吳也沒辦法阻擾北方新軍動亂07/26 16:43

39^F→HATEBBS:北洋是各戰場連連潰敗我不覺得北洋實力大於南方07/26 16:4

42^F→HATEBBS:孫的行事風格是什麼史界學者提出的說法還是網路翻案文?07/26 16:51

43^F→HATEBBS:學界多認為孫是溫和共和主義者鄉民要自創定義為獨裁者07/26 16:53

45^F→HATEBBS:你要講的是那個孫文? 鄉民還是史學學術上的?07/26 16:54

47^F→HATEBBS:就我個人理解孫是個有西方共和主義色彩的投機者與幫會老大07/26 16:56

49^F→HATEBBS:有傳統幫會與暴力革命思想為達目的也常不擇手段07/26 16:58

50^F→HATEBBS:但對於談判不排斥他對北洋真正失望要到段祺瑞廢除國會後07/26 17:01

51^F→HATEBBS:不然事實上很多時候孫文都是黨內相對溫和派07/26 17:04

53^F→HATEBBS:孫那次挺黎元洪又要顧及自己派系的大孫派議員07/26 17:08

55^F→HATEBBS:段祺瑞毀憲加徐樹錚的安福俱樂部操弄政客被許多事物挾持07/26 17:12

56^F→HATEBBS:孫批段祺瑞自導自演也是部份事實等孫在盧永祥暗中牽線下07/26 17:13

57^F→HATEBBS:跟段祺瑞與徐樹錚談和已是吳佩孚時代的事了07/26 17:16

60^F→HATEBBS:督軍團與公民團暴力逼走黎元洪是公案讓孫想鏟除北洋系統07/26 17:24

61^F→HATEBBS:結束袁世凱以來的北洋干涉亂政是當時革命黨要人的共識07/26 17:25

63^F→HATEBBS:沒錯民國史就是一場悲劇07/26 17:31

87^F→HATEBBS:客觀來說新政本來就是當時主流思想湘淮軍系跟隨潮流07/26 19:30

88^F→HATEBBS:袁的敗筆是他打著維新派旗號又打算欺騙維新派搞臭名07/26 19:32

89^F→HATEBBS:袁本來就無力統一中國革命黨在南方有很強大的勢力07/26 19:33

92^F→HATEBBS:袁連北方都無力真正掌控了辛亥後其實中國就維持南北分治07/26 19:35

95^F→HATEBBS:二次革命護國護法都是這種表象之下的衝突後來軍閥亂戰07/26 19:37

96^F→HATEBBS:是北洋自己內鬥到無力表象維持而崩盤所至07/26 19:38

Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

[ DummyHistory ]13 留言, 推噓總分: +5

作者: newSung - 發表於 2011/07/26 12:23(12年前)

5^F→HATEBBS:我打賭一堆是史界還在爭辯沒定論的零和遊戲07/26 16:05

6^F→HATEBBS:不過袁世凱是神革命黨是廢渣的笑話故事一定必輸無疑07/26 16:12

9^F→HATEBBS:在中國革命黨主場優勢也很強美國在幫蔣翻案07/26 17:19

10^F→HATEBBS:看看會不會愛烏及烏幫孫助陣了親孫的學者也不少要看系所07/26 17:21

Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

[ DummyHistory ]30 留言, 推噓總分: +15

作者: HATEBBS - 發表於 2011/07/25 09:59(12年前)

12^F→HATEBBS:當然不敢說專業事情也有略敘簡化與口語化畢竟不是寫論文07/25 12:19

13^F→HATEBBS:只是網路閒聊一些學派爭議也沒深入討論但t兄也沒事放槍07/25 12:22

14^F→HATEBBS:歷史畢竟只有觀點與解讀沒一定立場才是所謂正確無誤的07/25 12:24

Re: [假設] 如果台灣在文革時期反攻大陸

[ DummyHistory ]24 留言, 推噓總分: +7

作者: calebjael - 發表於 2011/07/02 13:21(13年前)

10^F推HATEBBS:國共內戰共軍打的不如宣傳中好 1947年除了東北山西外07/02 19:30

11^F→HATEBBS:幾乎全被壓著打支前民兵力量不如預期文革要打還是有機會07/02 19:33

22^F推HATEBBS:老蔣是勝負未知舉棋不定想等越南明朗誰知道美國搞砸越戰~07/03 01:23

23^F→HATEBBS:劉玉章胡璉石覺袁樸王鐵漢李延年幾個內戰打的不錯了07/03 01:35

Re: [問題] 如果黑斯廷斯戰役，哈羅德沒陣亡...

[ DummyHistory ]31 留言, 推噓總分: +10

作者: Hartmann - 發表於 2011/06/02 22:21(13年前)

1^F推HATEBBS:沒整備好就跟諾曼人決戰本身就是個錯誤06/02 22:53

Re: [假設] 如果織田信長沒死在本能寺

[ DummyHistory ]20 留言, 推噓總分: +8

作者: PTTNTHU0531 - 發表於 2011/03/30 19:57(13年前)

10^F推HATEBBS:不是信長自己早期謙卑後期白目朝倉和本願寺都是他惹起的03/31 00:34

11^F→HATEBBS:後期拳頭大就什麼形象都不顧亂搞一通03/31 00:35

Re: [假設] 沒有李自成和滿清　中國會首現工業革命嗎

[ DummyHistory ]21 留言, 推噓總分: +10

作者: chenglap - 發表於 2011/03/28 01:17(13年前)

3^F推HATEBBS:不如討論宋代繼續發展可不可能迫使會計與制度應需求吧(拖03/28 02:15

[問題] 如果湘軍後來叛變

[ DummyHistory ]27 留言, 推噓總分: +17

作者: xboxps33 - 發表於 2011/02/04 11:02(13年前)

4^F推HATEBBS:李是曾的徒黨淮軍也未成氣候分贓打點好老李未必唱反調02/04 12:16

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