Re: [假設] 如果台灣在文革時期反攻大陸

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間13年前 (2011/07/02 13:21), 編輯推噓7(7017)
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※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: : ※ 引述《iknowts (iknowts)》之銘言: : : 文革的時候連蘇聯和美國都不敢動 : : 臺灣有毛機會 : : 中國在最亂的時候 : : 都能騰出手援助越南抗美 : : 印度不比老蔣報仇心切 : : 62年剛被扁 : : 為何不趁著文革渾水摸魚 : : 實際上蔣介石從中國搞完第一個五年計劃之后就再也沒機會了 : 不是什麼蘇聯美國不敢動,完全是因為在二戰之後的世界格局,就不容許大國直接 : 介入大規模的戰爭,冷戰的架構已成,大國不再打大國,也辦法打,也就是說,哪是 : 什麼不敢動?是根本沒想過要動! 韓戰就是個例子,美國根本沒打算要進東北,還記 : 得麥帥講「聖誕節前回家」嗎?對他來講,把北韓ko掉,就應該沒事了,赤色中國的解放 : 並不是他的計畫之內。 : 你說印度想報仇?你搞笑嗎?印度是得利者耶!中共是在邊界戰爭中打得印度措手不及, : 那然後呢?就走啦!半寸土地未占,等於承認了印度在當地土地的擁有權,那印度想報什麼 : 仇?沒有仇恨值可言啊! : 「在最亂時都能出手」,這可以說是所有共產黨國家的必點技能,國內不管怎麼哀鴻遍野 : 在軍事上卻能能擠出個樣子,就算是7分精神3分戰力,那也還擠的出來,看北韓就是最明 : 白的!北韓人苦成什樣?據說「北韓鬧糧荒 民吃草兵挨餓」(2011.06.28 聯合報新聞) : 可是南韓還是沒有動兵,如果照你的邏輯,是不是要說「南韓有毛個機會?北朝鮮最餓 : 的時候都不敢打」 : 至於中共搞完一五計畫,其實那就是個最佳的機會,先不論緊接著上檔的就是三面紅旗 : 大躍進這個問題,光是一五計畫本身,就已經使當時的中國大陸是民窮財盡,已經出現累 : 死民工、餓死農民的現象。這不難理解,就和秦始皇在消滅六國後,緊接著搞河套動兵、 : 修築長城、建築馳道、貫通靈渠、首都擴建,可以說這些是秦始皇的「一五計畫」,可是 : 卻是秦王朝步向崩潰的開始,過度徵用民力、物力、財力,使人民怨聲載道,罵到今天還 : 在罵。 : 一五計畫並沒有任何戰力可言,不照經濟發展規律,耗費人民資源去搞重工業,其實完全 : 是一場災難。 對於大國不敢彼此直接動武﹐以及印度沒什麼特別需要報仇的﹐ 這兩點說得很好。 不過對於用南北韓來作為例子﹐就不是很恰當了。 現在會認為北韓國力上升﹐願意跟北韓打交道的人非常少﹐ 但是在1966-1976年間﹐認為中國的國力在上升﹐願意跟中國打交道﹐ 跟台灣斷交﹐然後轉身去親近中國的人卻很多。 或許我們會被宣傳蒙蔽看不到真實的國力﹐但是世界各國的政治領導人﹐ 世界各國的各種情報機構﹐卻不是那麼容易集體被蒙蔽的。 如果說﹐1966-1976的文革年間﹐大陸真的國力倒退﹐台灣有機會光復大陸﹐ 那一堆原先跟台灣友好的國家﹐轉身去跟大陸親近﹐甚至不惜跟台灣斷交翻臉﹐ 難道這些國家都是傻了麼。 南韓之所以不打北韓﹐除了北韓之外﹐還怕中國會幫助北韓﹐ 這就象﹐如果中國依舊怕美國幫助台灣、日本﹐就絕對不敢隨便對台灣日本動武一樣﹐ 而不是僅僅考慮南北韓兩個國家就夠了的。 但是﹐你也知道﹐在當時的中國﹐既跟美國敵對﹐又跟蘇聯敵對﹐ 這跟現在的北韓可以依靠外國勢力來作為威嚇南韓的籌碼不同﹐ 當時的中國唯一能夠威嚇台灣的﹐就是依靠自己﹐ 這也才是我們討論台灣能否光復中國的前提。 否則的話﹐中國最弱﹐是在1959-1962年大饑荒餓死人的時候﹐ 那時候中國跟蘇聯的關系還沒有最後破裂﹐還存在軍事同盟關系﹐ 那時候的台灣敢出兵嗎﹖敢不把蘇聯可能參戰考慮進來嗎﹖ 而美國又敢讓台灣出兵﹐導致最終可能引起美蘇戰爭嗎﹖ 同樣﹐一五計劃就不是台灣出兵的最好時機﹐1956年左右﹐ 正是中蘇關系的蜜月期﹐而且﹐一五計劃雖然重點發展重工業﹐ 卻不是你想的那樣耗盡民力物力財力的。 因為一五計劃的一百多個重工業重點工程﹐全部是蘇聯幫忙的﹐ 蘇聯的工程師、專家、高級技術工人、技術、金錢來幫忙的。 對於中國自己來說﹐除了到1957年自己搞了些公路網建設﹐ 其他的幾乎不但沒有耗用到多少民力物力﹐反而提高了民力物力。 用你的例子來說﹐如果秦始皇在建長城的時候﹐突然有個領先很多的穿越者﹐ 帶來一堆現代化大型器械給他﹐還給他提供資金貸款以供勞役工資﹐ 還順便帶來一堆現代工程師建築師﹐秦始皇也不會耗盡人力物力的。 如果從僅考慮中國的角度來看﹐台灣反攻大陸的最佳時機﹐ 其實是在1950-1953年。 當時中共的精銳在朝鮮戰場跟美國人作戰﹐ 而本土又面臨大量的國軍殘部、反共人士的挑戰。 在1950-1953年間﹐中國有所謂的大剿匪。 當時有很多地方﹐連縣城都被各種類型的反共救國軍所佔據﹐ 剛好就是國共內戰初期﹐剿與反剿作戰的劇本照搬過來﹐雙方換了身份而已。 在西北﹐共軍投入了38個師剿滅國軍殘余﹐特別是西北青馬寧馬的騎兵殘部。 在華東﹐共軍投入了19個師剿滅浙閩國軍余部。 在最嚴重的湘粵桂中南地區﹐共軍投入了53個師又82個地方獨立團﹐ 在川滇黔西南地區﹐投入了37個師。 前後花了4年時間﹐總共清剿了國軍余部及地方反共民團等超過250萬人﹐ 僅繳獲的反共武裝的槍械﹐就有100多萬支。 這時候如果國軍能夠利用美軍在北方牽制住共軍精銳(38軍、39軍等)﹐ 並且蘇聯立場未定還有些搖擺的時機﹐裡應外合反攻的話﹐機會倒是挺大的。 不過﹐這時候的台灣有這個大規模渡海作戰的能力嗎﹖ 這時候的國軍﹐大部分還在整理重編、清除共諜、剿滅台共、安頓民心﹐ 最多能有幾個軍能夠立即去投入戰場﹖ 等到國軍在台灣立穩腳跟﹐經濟什麼的轉入正常運作﹐反攻基地開始成形的時候﹐ 中共也在大陸站穩腳跟﹐轉入正常運作﹐各地民兵開始成形了。 所以很明顯的﹐要架空假設台灣反攻大陸﹐不但要考慮大陸什麼時候弱﹐ 也要考慮台灣什麼時候強﹐不是說對手弱﹐你就一定有機會能夠去打他的﹐ 因為說不定﹐你自己更弱。 在1966-1976的文革時代﹐台灣正好處於出口導向經濟發展時期﹐ 就跟現在的中國大陸改革開放經濟迅速發展一樣﹐社會經濟高速發展﹐ 這時候的民心﹐有多少願意放棄發展經濟的大好機會﹐整軍備戰﹐ 把剛剛發展累積起來的人力物力財力﹐消耗在虛無的反攻大陸呢﹖ 更不用說﹐當時全世界左翼思潮興起﹐日本、法國左翼工人學生正嗨﹐ 而台灣當時也興起自由主義式民主浪潮的呼聲﹐就跟今天的中國大陸一樣﹐ 一些因為經濟發展帶來的社會矛盾、社會的沖突、政治改革的呼聲﹐ 兩蔣花耗在戒嚴黨禁、防止左翼思潮傳到台灣的精力就已經夠多了﹐ 內戰後才出生的一代已經逐漸成為青年主力﹐ 以台灣為國家本位而非反攻基地、不是全國一偏遠地區的思想已經開始興起﹐ 這個時候要去反攻大陸﹐哪有我們今天想象中那麼容易。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.41.22.109

07/02 13:28, , 1F
以老蔣死的時候那些現在的DDP天王都還去哭來看
07/02 13:28, 1F

07/02 13:29, , 2F
文革期間還是有機會的...大家還是相信那個
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07/02 14:14, , 3F
所以才說國府高層帶著黃金離開中國,遺棄了大陸人民
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07/02 14:17, , 4F
史達林馬列主義的地獄烈火從此吞噬善良的中華文化與中國人民
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07/02 14:20, , 5F
大推
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07/02 15:19, , 6F
韓戰期間1953年7月(文中反共武裝活躍期),國軍攻東山島
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07/02 15:21, , 7F
慘敗,這個機會掌握不住以後沒更好機會,文革期間
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07/02 15:22, , 8F
國軍原有空優喪失,大陸上空偵察飛行損失慘重
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07/02 15:23, , 9F
美國又連中制蘇,外援內應空優都1953比東山島之役更差
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07/02 19:30, , 10F
國共內戰共軍打的不如宣傳中好 1947年除了東北山西外
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07/02 19:33, , 11F
幾乎全被壓著打 支前民兵力量不如預期 文革要打還是有機會
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07/02 20:41, , 12F
攻東山島才多大點規模…
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07/02 21:08, , 13F
東山島之役根本是美國中情局主導急就章,趕鴨子上架的
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07/02 21:12, , 14F
的登陸戰,旨在牽制東南沿海共軍支援韓戰,完全由美方
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07/02 21:14, , 15F
主導,國軍配合;既不在長期佔領東山島,更遑論與反攻
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07/02 21:15, , 16F
大陸沾上邊了....請勿以此小題大做,自我吹噓...
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另,東山島之戰雖非國府當時宣傳係屬大捷,但也絕非共
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07/02 21:19, , 18F
黨當年新華社報導國軍被慘敗....事實上共軍被俘及戰死
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07/02 21:20, , 19F
也有可觀數據....
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07/02 22:08, , 20F
本串還沒有PRC方的人自吹東山島,k大多慮了
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07/02 22:11, , 21F
若反攻情勢很有利,老蔣比板上所有人更想反攻,早打了
07/02 22:11, 21F

07/03 01:23, , 22F
老蔣是勝負未知舉棋不定想等越南明朗 誰知道美國搞砸越戰~
07/03 01:23, 22F

07/03 01:35, , 23F
劉玉章 胡璉 石覺 袁樸 王鐵漢 李延年幾個內戰打的不錯了
07/03 01:35, 23F

07/07 01:29, , 24F
如果慘敗的話,我爸怎麼從東山島回來結婚生我???
07/07 01:29, 24F
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