Re: [假設] 如果織田信長沒死在本能寺

看板DummyHistory作者 (呵呵呵)時間13年前 (2011/03/30 19:57), 編輯推噓8(8012)
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※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言: : ※ 引述《iamsheep (??)》之銘言: : : 如果織田信長沒死在本能寺(假設本能寺有發生) : : 織田家真能統一日本嗎? : : 雖然之後的豐臣秀吉達成了統一日本 : : 但是他跟信長作風不同 : : 他可以接受對方投降,並保有領地 : : 但信長是則一定要打爆對方才行 : : 所以很難有那種打到一半對方就來投降的事情 : 那是後來,前期信長是很招降納叛的,甚至信長包圍網時 : 仍然看在朝廷的面子上和朝倉淺井和談,本願寺也是用外交手段才結束紛爭 這地方怪怪的,一般好像是說信長受不了包圍網的壓力,沒辦法只好找天皇調停 那時是12月隆冬,朝倉也想退回北陸,兩邊就談成了,據說信長還說:"以後天下大事交由 朝倉殿下決定,我信長不敢說甚麼" 至於本願寺,一開始打仗的原因是織田想要石山那塊地,但本願寺不肯讓,最後兩邊打起 來,最後本願寺戰爭失利,顯如也就同意讓出這塊地 : 信長無堅不摧擋我者死的魔王形象其實是電玩給的 : 實際上研究過信長的外交政策可以發現他是很識實務的人 : 當對手沒那個本事=打到底電到掛 : 當對手有那個本事=尊重他,想辦法談最好的條約別跟他打下去 : 只是信長很多對手搞不清楚狀況,把和談當暫停,事後又毀約開打(EX:本願寺) : 又不學信長培養國力的近代大名化作法,把國力越打越弱(EX:淺井長政) : 最後打到連談都沒的談,當然就被掛掉了 : 這也是我們看信長好像都要把人打掛一樣 : 其實是被打掛的人自己也很白目所致 信長外交很識時務這點我非常同意,他掌握大方向戰略的能力非常出色,甚麼時候該做甚 麼事非常清楚,而且他執行力非常強,決定要致人與死就一定要看到對方人頭,像波多野 而且甚麼事都敢做,像火燒睿山,魔王形象應該是從這來的,另一方面,該屈的時候也什 麼話都講得出來,像後來又跟謙信說:如果上杉殿下要上洛,我只能跪在路邊BLABLA 但他遇到的對手說白目也不太對,應該說信長做的事一定會有舊勢力出來抵抗,他的對手 只是忠實的扮演舊勢力的角色而已 : : 本能寺當時織田已經跟毛利上杉2家對戰了 : : 還準備出兵北條與四國 : : 就算信長逃出本能寺,緊接著要面對毛利.上杉.長宗我部.北條的攻擊 : (太遠)(弱)(遠) : 仔細看,信長面對這些方向都只有派特定的軍團在打,本身當作機動部隊的主力 : 根本沒啥在動,本能寺之前的情況是秀吉打山陰毛利、柴田打越中、隴川下上野 : 這些都是軍團長自家的底,沒有動到信長的根,就算都被打輸也傷不到哪去 : 母公司繼續獲利,子公司投資失敗也可以一肩扛起不會整個被拖倒 : : 連五大軍團中最多人才的羽柴都打毛利苦戰 : 實際上羽柴會苦戰是因為他只用自己軍團去打,如果沒發生本能寺之變 : 信長握在手中的主力五萬(含光秀)很有可能把毛利家一推即倒 信長可忙的了,軍團全部成形其實是他很晚年的事而已,像1577年上杉謙信出兵加賀,信 長也是自己率軍去柴田那邊看情況,但看樣子不太妙,才下令織田軍避免大會戰,織田軍 經常同時面對數個勢力,其中一個軍團崩潰都會對戰線產生影響,至於說到羽柴苦戰,假 設信長沒死,那毛利之後下一個大概是北條吧,瀧川一益一定也會在關東苦戰一陣子,因 為要把這種大名連根拔起本來就不容易,而信長遇到這種敵人通常都會要斬草除根的 : : 這樣勝負似乎還很難說,各位覺得之後情勢會怎樣發展? : 大概會又是另外一樁『荒木村重事件』,光秀據京都、龜山等地和織田各軍團對抗 : 但實際上明智搞再怎麼大,以當時織田家的威勢很難再跟荒木叛變一樣獨撐三年 : 畢竟荒木當時還有尚可對抗信長的盟友本願寺、雜賀、毛利團隊,但光秀時已經沒有了 : 光秀如果殺不了信長,週邊勢力恐怕服不了他(實際上也是如此,連女婿都不服他) : 信長一出現登高一呼,恐怕就。。。了 : 如果信長逃出生天,回到安土,又把確定存活的消息傳出,光秀可能是被招降納叛 : 吃光光只剩老本自家人,信長光靠面子和威勢就重組一隻討伐光秀軍了 : 接下來大概就參考荒木村重模式,光秀困於龜山城,最後兵敗自殺或趁夜逃出變茶人... 如果1582年的信長還逃得出去,那我猜光秀大概會立刻自殺 畢竟萬一被活抓,那一定會一直被叫光頭一邊被打頭打到死XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.121.83

03/30 20:41, , 1F
推最後一句~
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頭光光的做酒盃剛好~~
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推最後一句
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不過上杉後來上洛怎麼變成跟織田開戰了?
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本願寺主因還是信長要本願寺繳稅,他們不肯...
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雖說包圍網局勢如此,但看信長講的那麼謙卑,我想應該也不
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是後世小說家電玩設定那種魔王角色吧,魔王不會低頭不是嗎
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白目則是以信長眼光來看,不打又打還不培養戰力,不是白目
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是啥XD當然對手眼中信長的眼光是無法理解的
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不 是信長自己早期謙卑後期白目 朝倉和本願寺都是他惹起的
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後期拳頭大 就什麼形象都不顧亂搞一通
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魔王的梗是織田自己署名來的吧
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其實是第六天魔王,是佛教的地獄神,但後世多半想成了歐美
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那種羊頭蝠翼大魔王。。。
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戰國版有相關討論,結論是:信長很會掉書袋
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03/31 10:23, , 16F
波旬是天界的天人(類似神),不屬地獄喔
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他是會故意去阻礙人修行跟作對才會被稱為魔王
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他是欲界第六天之主,第六天+魔王=第六天魔王
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03/31 10:30, , 19F
他是跟佛教作對的神,所以信長才會故意這樣自稱來消遣XD
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08/13 04:34, , 20F
頭光光的做酒盃剛好~~ https://muxiv.com
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