Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協

看板DummyHistory作者HATEBBS (我的世界盃已經結束了)時間13年前 (2011/07/26 15:25)推噓9(9推 0噓 89→)

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※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋) 》之銘言： : 標題: Re: [討論] 如果同盟會不與袁世凱妥協 :時間: Tue Jul 26 12:22:58 2011 錯太多的是你 : 第一灤州兵諫也叫做灤州兵變，這個名詞不是我自創我想要講的是灤州兵諫與灤州起義這北方新軍不穩的狀況你要自己先畫個箭在射靶扯灤州兵諫與灤州起義是你家的事將灤州兵諫與灤州起義並稱是常有的事 : 至於你說的白雅雨，就是死在這場戰役之中的，他死掉的日期是1912年1月7日而那二個月的時間新軍不是正跟白雅雨等人串通? : 看到這句話就知道你鐵定以為馮玉祥當時是站在袁世凱一方的你不要自己錯了就曲解我的話袁世凱10日內平定了嗎 : 程潛早在聽聞武昌起義後，就跑到武昌協助黃興了程潛是不是第六鎮出身的? 你回這點就好不要顧左右而言他 : 如果老袁清理後對第六鎮在忠誠度上有疑慮，就不會派第六鎮上前線作戰何成濬還擔任臥底埋伏在參謀室裡你知道新軍忠誠有多不可靠了吧 : 還在你前一篇文說什麼「袁世凱手上只剩二鎮與四鎮是完整能掌握加起來只剩半二三鎮 : 在加上其他零散忠誠度素質有疑問的部隊」顯然除二鎮與四鎮是完整能掌握其他都叛服不定的零散忠誠度素質有疑問的部隊你講這種話才只會讓人覺得你對北洋軍沒概念 : 根本就是癡心妄想！還在硬凹癡心妄想北軍戰無不勝的人是你！！ : 革命軍的魯軍與陳其美的滬軍被清軍打敗，黃縣都丟了 1月27日，趕至黃縣的滬軍和魯軍敢死團共同進攻敵人盤踞的北馬鎮，革命軍攻勢淩厲，經肉搏戰，占據北馬。 28日，革命軍繼續西進。次日清早與敵援軍在柳行西交戰，敵軍由西、南、北三麵圍攻，革命軍退守張家莊。增援部隊抵達後，革命軍進行反攻，擊退敵兵，並殲滅其數十人。戰鬥中，革命軍以200餘人戰勝清軍七八百人，“足證民軍之無敵矣”（《民立報》， 1912年2月8日）。是清軍被北伐軍打敗劉基炎跟魯軍失和帶滬軍離去才丟了黃縣沒一次滬軍被打敗 : 還什麼山東三度易手，整個山東變天了嗎？山東情勢變天了不止一次 : 北洋無力掌控較為精良的海軍部隊，海軍是北洋弱勢之處你終於也承認北洋有一堆囧境北洋海軍打不贏內陸軍張勳連連丟城失地縮在北方五省連連挨打這就是北洋現實的囧境 : 南方革命依靠海軍，龜縮在海邊的州縣，黃縣丟掉也沒能力奪回 2月10日北伐軍反攻打下莊河所有資料北伐軍打清軍都是所向披靡的 : 丟臉的人是你，山東取消獨立後，連內陸都打不進去丟臉的人是你山東取消獨立打了一連串勝仗劉基炎失和才丟了一個黃縣另一軍的李燮和和藍天蔚還在北伐中繼續反攻 : 想把山東變天，然後北伐，實在可笑！ : 山東的獨立只是曇花一現，還奢談什麼北伐？山東就是不只獨立還發生北伐你說山東沒北伐的鬼話被拆穿要不要收回啊 : 等你打下濟南再來談北伐，連黃縣都無法穩固，還什麼北伐？黃縣是劉基炎撤軍才丟的李燮和還在繼續打陳其美亦有意繼續加碼事實就是革命黨都北伐到山東了打的清軍屁滾尿流你還胡扯說沒北伐你這賴子的死皮賴臉硬凹胡扯真是前所未見 : 如果發發電報，或嘴炮胡謅北伐，就代表能北伐反正你說的東西跟史書與研究不同 : 革命軍是想北伐，但山東連黃縣都無法穩守，龜縮在煙台與登州的海邊州縣劉基炎搞事自行撤守才丟了黃縣等陳其美來他麻煩就大了革命軍拔掉膠州灣往內進擊江蘇的北軍戰線也崩潰怎看北軍的淒厲表現都跟你說的不同 : 江蘇革命軍與張勳的部隊相持在徐州姚雨平率粵軍、陳幹與呂公望在固鎮與南宿州接連打敗張勳讓張勳放棄徐州逃往濟南北軍一敗再敗連環敗你果然是在空口瞎扯連這都不知道還改出來亂扯？ : 整個徐州都沒法全部拿下，北伐什麼？張勳從南京一路獲勝轉近潰之千里直奔濟南北伐軍一路退敗追至山東你崇拜的北洋軍還真是一觸擊潰轉進千里人人皆可北伐之啊 : 連漢口都沒有，北伐什麼？老實講武漢方面是一場爛仗老馮撤了沒也是眾說紛紜 : 我還是那句話，漢口打下來，再來跟人談北伐我還是那句話張勳都丟了徐州逃到濟南北伐軍一路打到河南山東你搞清楚再來說別人沒北伐 : 另外，沒有足夠的軍餉，革命軍想北伐什麼？沒軍餉是大量民兵北伐軍可是有錢老實說革命軍整體事態還比護國戰爭好 : 給你看臨時政府缺錢的史料文獻，你看了沒有？給你楊天石的論文看了沒有？楊天石的書我家有整套拜託你別濫用支解鱉人文章好嗎 : 北伐北伐，我想請教你，南方革命軍打仗的錢從哪裡來？北伐北伐就是北伐到山東河南政府運作前不夠但提供主力打仗的軍餉是有 : 所以你也終於知道更正叫做灤州兵諫與灤州起義少胡扯搞文字遊戲文章了新軍鬧了兩個月以上你認不認 : 如我前面所述，盧永祥參加灤州兵諫後，被安撫拉攏回北洋盧永祥是不是三鎮的是不是有搖擺? 盧跟孫一直暗通款曲也是公開的秘密 : 而且張紹曾被任命為綏遠城將軍是1912年的事，不是1913年廢話一堆張紹曾在1913年率軍擊敗蒙古叫沒兵權? 我說的就是事實你要玩文字遊戲來轉移焦點也沒辦法 : 我還是那句老話，你的資料來源有問題，解讀歷史能力也很差我還是那句老話你不只資料來源有問題解讀歷史能力都沒有"還自創袁氏歷史" : 打到1912年2月10日？灤州起義什麼時候被平定的，前面已明述我諷刺你聽不懂嗎灤州根本沒在「10日內」平定嘛 : 李陳到頭來還是只能乖乖聽孫中山號令去西征北伐 : 那請問攻打山東時，滬軍內鬨又是什麼鬼東西？李與陳是聽孫的無誤滬軍內鬨是劉基炎私下搞的你也知道黃縣是滬軍不戰而棄的嘛 : 後面的東西我也懶得再一一更正你掰不出來就光明正大承認 : 臨時政府缺錢缺到黃興累的半死，打仗不是打電玩三國志！北軍一堆問題與囧境也不是你打電玩三國志就可以妄想他多強的 : 給你看臨時政府缺錢的史料文獻，你看了沒有？給你楊天石的論文看了沒有？ : 真的有認真看，你就知道你回文所說得北伐有多麼可笑！楊天石雖然親國民黨但政治背景導致這方面論敘一直有問題不時得配合得對作出蔣介石反革命與資產階級的軟弱性無力反袁等迎合中共論敘的結論還有楊天石的書我家有整套在使用楊天石文章本來就要很小心了而你用楊的文章不只囫圇吞棗還連他的立論都否定了他可沒否定孫是革命領導人也譴責袁世凱你為了自己需求節錄楊和郭以庭等人的立論又反對他真不知道你是在幹嘛 : 你講了那麼多，講南方有多能戰都沒用！駁不了張勳被打到山東被殺到河南連西安都拿不回來吧 : 史料文獻與學者論點一再證明南方缺錢南方政府運作缺錢是一回事南北方的革命軍主力有軍餉作戰是另一回事 : 你想證明南方可以北伐成功我說過北伐軍和北洋軍是人人有希望各個沒把握了 : 想證明南方不和談，可以長時間維持劃江而治事實證明以打到北方了下面你扯不出啥東西就放你一馬懶得在邊你只會拿幾本書冒名胡扯連反方資料都不看要教你實在很累到頭來你只是想吹捧一個史學界根本沒有過的自創袁氏救世主神話與個人解構單黑民國無視反正爭論的髒墨水給那些教授看你的文章一定笑的搖頭 → a343408065:我已經把你們兩造說法整理好寄給中研院近史所麻煩了我的論敘也有很多不足之處對解決有些史界現在還在爭論的矛盾問題也還實力尚淺但單教授們出來對newSung無視爭議與問題無視學界在網路上塑造的不容異立史觀的獨裁袁氏神話神壇打臉拆台一定很有趣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: HATEBBS 來自: 114.43.155.242 (07/26 15:40) ※ 編輯: HATEBBS 來自: 114.43.155.242 (07/26 15:47)

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nightmare08

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