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作者 around14357 在 PTT [ Koei ] 看板的留言(推文), 共150則

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[三13] 214年上級自虐遼東大帝公孫恭 Part 7

[ Koei ]138 留言, 推噓總分: +56

作者: h1236660 - 發表於 2016/03/13 00:39(8年前)

12^F推around14357: 三國志系列玩家很喜歡玩小勢力挑戰電腦的大勢力，無03/13 07:29

13^F→around14357: 非是光榮的AI很弱。最近AlphaGo在圍棋贏人類的新聞，03/13 07:29

14^F→around14357: 不知道像三國志這樣的遊戲AI若是AlphaGo，玩家會贏嗎03/13 07:29

15^F→around14357: 期望三國志系列的挑戰性是AI很強，能有跟真人對戰的03/13 07:34

16^F→around14357: 感覺，而不是目前這樣AI縱使資源兵力比玩家多好幾倍03/13 07:34

17^F→around14357: ，卻因AI的愚蠢充滿漏洞而被玩家打假的，總覺得這樣03/13 07:34

18^F→around14357: 很不真實。03/13 07:34

22^F推around14357: 我對人工智慧不懂，不知道和圍棋比起來，三國志這類03/13 07:55

23^F→around14357: 遊戲的AI要弄的很強會比較難還是簡單?光榮遊戲一直被03/13 07:55

24^F→around14357: 玩家詬病的就是AI很蠢。03/13 07:55

27^F推around14357: 未必吧，如果三國志每個勢力的AI都是AlphaGo，它如03/13 08:12

28^F→around14357: 何判斷玩家是它的最大勁敵而不是其他勢力的電腦Al才03/13 08:12

29^F→around14357: 是它的勁敵?如果將每個電腦AI設定追求的勝利條件是打03/13 08:12

30^F→around14357: 敗所有對手而不只是幹掉玩家。以這點三國志比圍棋要03/13 08:12

31^F→around14357: 更複雜，因為圍棋只有兩方對戰，三國志有好幾方在對03/13 08:12

32^F→around14357: 戰，電腦與電腦彼此也在對戰。03/13 08:12

34^F推around14357: 這可以在遊戲難度給玩家自由調整，喜歡挑戰的就選難03/13 08:19

35^F→around14357: ，然後遊戲的難度是難在AI很強而不是電腦可以作弊。03/13 08:19

36^F→around14357: 然後選普通就是電腦AI只是[行動合理]而不需要很強。03/13 08:19

44^F推around14357: 遊戲設定的勝利條件是幹掉所有其他勢力對手包括其他03/13 08:56

45^F→around14357: 電腦的勢力，這樣 AlphaGo的電腦AI沒有理由一定要聯03/13 08:56

46^F→around14357: 合起來先幹掉玩家，在某些情況下電腦AI應該會判斷跟03/13 08:56

47^F→around14357: 玩家結盟對抗其他勢力才是有利於它的生存。例如赤壁03/13 08:56

48^F→around14357: 之戰劇本若玩家是劉備方，孫權方的AI應該會判斷與玩03/13 08:56

49^F→around14357: 家結盟對抗曹操才是有利的。03/13 08:56

50^F→around14357: 孫權方AI應該會判斷要先聯合其他勢力幹掉曹操方Al，03/13 09:01

51^F→around14357: 弱小的玩家劉備方等幹掉曹操之後再消滅即可。03/13 09:01

55^F推around14357: 三國志的AI應該會比圍棋的AI更難寫，因為三國志是多03/13 09:17

56^F→around14357: 方對戰，情況更複雜許多，不像圍棋只有兩方對戰。03/13 09:17

57^F→around14357: 其他版有人問現在還有什麼遊戲人類可以贏電腦AI，我03/13 09:19

58^F→around14357: 覺得就是三國志這種類型的遊戲目前人腦還能贏電腦AI03/13 09:19

60^F→around14357: 。03/13 09:19

66^F推around14357: 是的 AlphaGo會學習經驗，但它除了學習到玩家會用什03/13 09:25

67^F→around14357: 麼招之外，它也會學習到其他 Al對手會使用什麼招，所03/13 09:25

68^F→around14357: 以AI還是沒理由全聯合起來對付玩家一個。因為它學習03/13 09:25

69^F→around14357: 的經驗可能是其他電腦勝利的機率更大而不是玩家。03/13 09:25

71^F推around14357: 三國志並不是比圍棋難，而是比較[複雜]，因為它是[多03/13 09:33

72^F→around14357: 方對戰]03/13 09:33

79^F推around14357: 目前的電腦配備應該跑不了這種每個勢力AI都是 AlphaG03/13 09:45

80^F→around14357: o，以後才有可能實現吧。君主制和武將制又有不同，武03/13 09:45

81^F→around14357: 將制的變數又會更複雜太多了。我上面的討論主要只是03/13 09:45

82^F→around14357: 談到君主制也就是勢力和勢力的對抗。03/13 09:45

85^F推around14357: 目前 AlphaGo並沒有在三國志這種多方對戰遊戲試驗吧03/13 09:50

86^F→around14357: ，板友說 AlphaGo會學到要如何如何，那也只是純推測03/13 09:50

87^F→around14357: ，我也是在推測，沒有誰一定要贊同誰的看法，就是各03/13 09:50

88^F→around14357: 述己見而已。03/13 09:50

95^F推around14357: 星海爭霸應該也可以設定成一對一，不知道測試是會設03/13 10:13

96^F→around14357: 定多方對戰嗎?若是就看試驗結果是否如板友推測全部AI03/13 10:13

97^F→around14357: 一開始會聯合起來先幹掉人類玩家。或者是試驗 AlphaG03/13 10:13

98^F→around14357: o操控兩三個勢力對抗兩三個人類玩家作為一組各操控一03/13 10:13

99^F→around14357: 個勢力，但這樣其實只是另一種一對一而已。03/13 10:13

100^F→around14357: 並非三國志這種實質上的多方對戰。03/13 10:14

101^F推around14357: 我沒有說 AlphaGo只是一般的腳本AI，但將 AlphaGo當03/13 10:18

102^F→around14357: 作一個人的思考來看也沒有理由一開始就一定要先聯合03/13 10:18

103^F→around14357: 幹掉玩家，因為遊戲勝利條件並不是幹掉玩家就好了。03/13 10:18

104^F→around14357: AlphaGo會學習經驗，但目前的測試只是它學習對抗一個03/13 10:23

105^F→around14357: 玩家對手，如果是多方對戰，還得學習怎麼對抗其他AI03/13 10:23

106^F→around14357: 甚至為此得跟玩家合作，這更複雜許多吧。03/13 10:23

117^F推around14357: 是的，這樣的話就是遊03/13 12:39

118^F→around14357: 戲一定要進行到有一方勢力統一才結束。不過若以後電03/13 12:39

119^F→around14357: 腦配備比現在強大許多的情況下，玩家就算先滅國就放03/13 12:39

120^F→around14357: 著讓遊戲繼續跑到底，玩家的電腦可以另外作其他事也03/13 12:39

121^F→around14357: 不受影響。03/13 12:39

[創造] 戰國立志傳 2/4更新合戰

[ Koei ]24 留言, 推噓總分: +13

作者: colin90149 - 發表於 2016/02/04 19:18(8年前)

8^F推around14357: 光榮可能是預期三國志13賺不到什麼錢所以沒有像信長02/04 20:27

9^F→around14357: 系列作那麼認真，感覺光榮繼續出三國志系列就只是為02/04 20:27

10^F→around14357: 了維持這個已經三十年的招牌而已。02/04 20:27

12^F推around14357: 三國志系列光榮還是會繼續出下去的，因為這三國志系02/04 20:42

13^F→around14357: 列招牌的附加價值大，光榮的三國遊戲現在是靠三國無02/04 20:42

14^F→around14357: 雙那些延伸作品在賺錢。假如中國市場以後更成熟，盜02/04 20:42

15^F→around14357: 版少並且能買得起光榮遊戲的玩家比日本市場還要多時02/04 20:42

16^F→around14357: ，那時候光榮才有可能會用心在三國志系列上。02/04 20:42

[三13] 一般玩家中肯的心得

[ Koei ]59 留言, 推噓總分: +28

作者: fxmik - 發表於 2016/01/30 11:38(8年前)

50^F推around14357: 三國志12 策的設計是個亮點讓戰鬥變化性更高，13卻沒01/30 15:34

51^F→around14357: 有延用。01/30 15:34

[三13] 讓人失望的半成品

[ Koei ]111 留言, 推噓總分: +52

作者: bmfer - 發表於 2016/01/29 16:18(8年前)

88^F推around14357: 太閣五的角色扮演部份較成功，但戰爭作的太簡單，只01/29 21:44

89^F→around14357: 要集中攻擊電腦的主將就贏了。01/29 21:44

Re: [信長] 新作信野創造:戰國立志傳

[ Koei ]36 留言, 推噓總分: +20

作者: colin90149 - 發表於 2015/12/18 19:06(8年前)

15^F推around14357: 光榮這次的行銷策略很奇怪，在幾乎同一時間，推出創12/19 07:44

16^F→around14357: 造戰國立志傳和三國志13這兩個玩法很接近的遊戲，這12/19 07:44

17^F→around14357: 樣銷售量應該會互相受影響吧12/19 07:44

28^F推around14357: 我覺得在東亞還是會受影響，像我本來看了三國志13的12/20 19:18

29^F→around14357: 介紹很有意願買，現在就會考慮戰國立志傳還是三國志112/20 19:19

30^F→around14357: 3只買其中一套。雖然光榮的三國志系列最近幾代乏善可12/20 19:19

31^F→around14357: 陳，還是希望它賣的好，光榮才會繼續投資在這個系列12/20 19:19

32^F→around14357: 上。這種策略模擬的三國遊戲也只有光榮的三國志系列12/20 19:19

33^F→around14357: ，華人的三國遊戲都只剩一些網路打怪的。12/20 19:19

[三國] 三國志13本日官網更新

[ Koei ]99 留言, 推噓總分: +64

作者: colamonster - 發表於 2015/12/10 23:10(8年前)

17^F推around14357: 我希望這代的空白城要拿下來也會發生戰鬥，這地圖有12/11 01:47

18^F→around14357: 些地方一大堆空白城，若只要派個人過去就可以拿下來12/11 01:47

19^F→around14357: ，感覺很不合理。12/11 01:47

20^F→around14357: 三國時代這些空白城的區域應該也是有地方勢力存在吧12/11 01:48

[其他] 創造好玩嗎?

[ Koei ]68 留言, 推噓總分: +32

作者: jeanvanjohn - 發表於 2015/11/27 11:11(8年前)

31^F推around14357: 我覺得三國志12還不錯玩，至少戰鬥不錯玩，為什麼很11/27 20:42

32^F→around14357: 多人評價那麼差11/27 20:42

33^F→around14357: 天道我個人評價也是比革新好一些，革新的計略型戰法11/27 20:45

34^F→around14357: 太強了，遊戲平衡度較天道差11/27 20:45

[三13] 悲報！三國志13延期

[ Koei ]54 留言, 推噓總分: +44

作者: liuned - 發表於 2015/10/30 13:09(8年前)

19^F推around14357: 寧願延期也不要為了趕時間草草推出10/30 17:44

Re: [其他] 三國志好像越來越不注重守城?

[ Koei ]23 留言, 推噓總分: +6

作者: whalekame - 發表於 2015/10/25 15:05(8年前)

7^F推around14357: 天下創世守城方太有利的原因不只是城本身，還有守城10/25 16:52

8^F→around14357: 方一開始就是士氣高昂所有部隊都可以用戰法，攻城方10/25 16:52

9^F→around14357: 卻什麼戰法都沒有，這點不太合理，玩家若是守方根本10/25 16:52

10^F→around14357: 毫無難度。不過天下創世的城算是歷代作的最像一個戰10/25 16:52

11^F→around14357: 國時代城堡的，玩家若是攻城方，而守城方有強將又有10/25 16:52

12^F→around14357: 一堆鐵砲時，真可以體會那種要攻打一座城堡的辛苦。10/25 16:52

[其他] 三國志好像越來越不注重守城?

[ Koei ]129 留言, 推噓總分: +57

作者: dodosteve - 發表於 2015/10/25 08:09(8年前)

5^F推around14357: 信長天下創世是守城方很有利的一代10/25 08:42

7^F→around14357: 我也有想過這問題，為什麼光榮的遊戲守城的一方大多10/25 08:49

8^F→around14357: 不利，原因可能是因為若城作的太硬，電腦的勢力很難10/25 08:49

9^F→around14357: 發展起來，不容易出現跟玩家對抗的大勢力，結果整體10/25 08:49

10^F→around14357: 遊戲難度反而下降。10/25 08:49

11^F推around14357: 信長系列也就天下創世守城很有利，再來的革新跟天道10/25 08:53

12^F→around14357: ，城也是跟紙糊的一樣。10/25 08:53

14^F推around14357: 我知道鐵砲櫓建一大堆很好用，但是城本身很弱，到後10/25 09:09

15^F→around14357: 期兵多將強的對抗時，修了城防技術也撐不了多久，一10/25 09:09

16^F→around14357: 定要出城打。10/25 09:09

20^F推around14357: 想到這就覺得信長天道有點可惜，它的設計讓玩家可以10/25 09:18

21^F→around14357: 用慢慢佔町的方式削弱電腦對手，可問題是城跟紙糊的10/25 09:18

22^F→around14357: 一樣，玩家何必多花時間在町的爭奪上，就直接打下城10/25 09:18

23^F→around14357: 就好了。10/25 09:18

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