[其他] 三國志好像越來越不注重守城?

看板Koei作者 (Hayashi Eriha)時間8年前 (2015/10/25 08:09), 編輯推噓57(58推 1噓 70→)
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如題. 可能是守城鐵龜流這種一點也不帥氣的玩法越來越不受玩家青睞了吧? 個人玩過的三國/信長系列作如下: 三國志9,10,11代.(12代看了分享文之後買不下手) 信長:革新,創造. 太閣:4&5. 以下用我流觀點藉分析以上作品說明光榮對於守方的不公之處. 先猜這應該算是月經/年經文了? 三國志9: 1.千篇一律的耐久歸零落城制,而且落城後兵還算對面的....十萬大軍就因為城牆被 撞塌了直接投降5000人的衝車隊,這真的不對. 2.守城方只能發動該設施的特有兵法,你放個諸葛亮進城裡他的連弩就變成了齊射, 你放個劉禪進許昌他就突然學會了陷阱. 我猜守城方整個失智的原因是因為一座城裡 可以塞幾百個武將,光榮怕他們發動兵法會讓系統崩潰XD 3.井闌的四倍攻城傷害已經讓人懶得吐嘈了,為什麼一個頂多比城牆高一點點的移動 箭樓可以跟守軍做到攻守一換四的歷史奇蹟? 老實說你要井闌打守兵4倍傷害我沒意見, 你讓守兵打非井闌攻方也4倍傷害就好. 尤其9代攻城武器不用造,只要有兵法出錢就好, 變得沒井闌根本別想攻城,有井闌根本別想守城. 這實在沒道理啊. 4.港坑. 無盡的港坑. 現實中的海軍攻打港口因為有陸基砲台(那個時候應該是箭塔+ 投石車)而壓倒性的不利,弱勢的艦隊躲在港口裡就可以避免完全喪失制海權. 然而光榮並不同意. 只能用水軍剋水軍,沒水軍人才就是等死. 我猜這點設計是為了讓三國的東吳,戰國的村上家等水軍專長者的優勢更大, 可是這也太離譜了吧,我都不出港跟你打水戰了,竟然比跟你打水戰更不利... 怪不得曹操要打赤壁之戰,蔡瑁張允再爛也比不上放個20萬兵在烏林港被周瑜射到失智慘. 5.設施耐久過低. 本代可以設置能駐兵的城塞跟箭樓,甚至能配合關口做防守是個優良 的設計(例如劍閣左右,陽平關左,壺關左右),可是這個箭樓也太軟了吧,衝車撞個10天就 塌,駐兵在裡面根本就是專坑自己人版的武安君白起.蓋個箭樓多少錢,出隊衝車多少錢... 三國志10: 在三國志系列中,在小地圖作戰的作品在防守面的注重上遠大於大地圖作戰的作品, 守城最重要的就是"城池",守軍不是卡在那個佔地兩格的關口裡的數字,他們是跟 那些站在野地裡的井闌同等的,在"關城"裡,有挪移,施放戰法/兵法空間的部隊啊! 10代對於喜愛防守的玩家的價值遠大於9代和11代,但是缺點也是顯而易見的. 1.非直轄城防守幾乎必敗. 這個就不說了,為什麼君主不在場一個城市就只能靠他的牆 來扣對方兵已經不在我們的討論範圍內. 2.爬牆也太容易了. 這個或許很多人反對,很多時候爬好幾次都爬不上去..... 可是還是太容易了. 守城就是守那座城牆,就是要讓守兵能打你可是你不能打我. 在城頭上做平等的接敵戰基本上跟野戰差不了多少.城牆原本就不應該讓人爬上去的 尤其是在你可以生產衝車木獸井闌木牛流馬霹靂車可是就是不用帶雲梯的情況下. 接下段. 3.一定要有一個可以被衝車砸破,而且被砸破就輸了的東西. 又不是lol的主堡..... 你說像糧倉被燒,全體部隊士氣大降開始逃兵這我可以理解;官衙又不是你的頭殼, 憑甚麼一隻主將沒死狀態良好的守兵因為衙門被撞壞就全體戰敗? 每次像這種蠢到極點的遊戲內教學,還要冠冕堂皇義正言辭的跟你說"官廳被撞爛就輸了喔 ~"就覺得火大. 主將被抓就輸了,很正常;糧草被燒就輸了,也ok; 一個城內的某個地方 被撞爛你就得投降,這到底是哪招......一個歷史模擬遊戲搞的像防守世界奇觀一樣. 4.建築設施的弱化. 9代的設施除了耐久有夠低,戰法太低調,跟被四倍井闌兵屌打之外, 其實本身的效果還是挺ok的; 10代的設施才叫真的沒用. 首先不能駐兵. 不覺得很好笑嗎? 蜀軍在綿竹蓋座城塞,結果任何一個魏軍都可以慢慢上去拆. 除了戰役可以補糧之外完全蓋辛酸的. 不能駐兵就算了,就算派隊兵踩在城塞上, 當敵人過來開戰的時候.... 那個城塞完全是個擺設. 沒有牆沒有門,你也不能佈兵 在裡面(其實可以,只是一點用都沒有). 直接蓋個"蜀軍加油!" 或是"諸葛亮我愛你" 的廣告看版實際上也有一樣的效果吧,可能也花不到1500金. 5.關口的弱化. 其實同上,本體的關口完全=一座非直轄城市,就是用8000滴的城防來拖台 錢,然後祈禱你的對手派出的是一隊白癡讓他在那8000滴耗光之前自爆. 9代的陽平關防線如果佈置得當,其實長安/天水勢力基本上是完全沒有入侵蜀中的機會 的; 10代的關卡.... 這麼說好了,假如梓僮一掉,下一戰大家就是成都見了.劍閣跟綿竹關 能給你的時間(假設對方給你面子的話)大概可能給你補充滿幾隻弩兵. 10代對於防守戰術上的變化其實有利有弊, 但是總歸來說是利大於弊,因為守軍總算有個 "在有優勢的情況下"跟攻方堂堂正正的一戰,而不是躲在餅乾牆後面被射的失智. 但是關口和城塞的弱化讓本代在喜愛守城的玩家眼中有些美中不足. 三國志11: 本代完美的結合了三國志9的大地圖和三國志10的回合制戰鬥,讓喜愛鐵龜流的玩家對人生 的絕望達到了一個新的境界. 1.守兵絕不主動攻擊. 沒錯,就像對岸承諾絕不首先使用核武一樣,我們的守兵面對兵臨 城下的敵人時也絕不主動攻擊! 就算被八隻部隊關廁所,只要對方不砸門,我們保證 把戒急用忍發揮到極致. 這也太誇張了吧? 我們來列個條件判斷式: 1.是不是敵人? 是 2.你打不打的到 可以(雖然只打的到離城一格遠哭哭喔) 3.你打不打? 不打. 我靠. 附加對方弩兵打的到你,你站在城牆上卻不能回射他.看來守軍需要研發長弓. 井闌繼續他那不要臉的傷害我都不想講了,而且這代的井闌竟然讓守方不能回射..... 這還守甚麼守,都給你玩就好啦. 雖然說外無必救之則兵內無必守之城,可是人數佔絕對 優勢的守軍只要不出城都會被1人井闌隊射到歪頭,這其實是井闌志11吧. 2.有人貼城即逃兵. 5000人打30000人守的關卡你都可以降完氣力降兵數,奇怪誒你到底是 逃甚麼意思的. 3.守方竟然要出城隔牆跟攻方對射,位子還比攻方少. 對潼關我就是在說你. 本代弩兵可以在關城後面射攻方還算有那麼一點點守城的意思..... 可是很抱歉, 對方的弩兵也可以隔牆射你,充其量只是個中間隔了面牆的野戰. 重點是關卡理論上 的防守面(對外)竟然普遍比內牆寬,導致攻方的弩兵儘然比守方的弩兵還有優勢. 反正只要不手賤普攻關口他就當你不存在,這關卡到底是有甚麼意義... 4.城防有夠沒用. 11代的城防比起9代10代來說進化到了沒用史上的新境界,隨便一隻 槍兵戟兵一個普攻都可以打掉150~250,這可是總城防的10~20分之一啊! 9代10代雖然只要來個衝車就可以把城防撕成紙,但是至少在面對一般部隊時還是相當 堅挺的. 雖然有個叫雲梯的特技可以把對城傷害提升到1.4倍算合理,但是實際上這個 特技也相當雞肋,你沒有照樣打的贏. 理論上你沒有雲梯應該根本攻不了城才對啊. 本代見證了城防守兵的退化史: 9代->你自動射我我自動射你 10代->你手動射我我手動射 你 11代->除非你射我,不然我保證不射你. 這是結合了回合制和大地圖的弊病嗎? 也不對啊,箭樓還是爽爽的自動射人啊..... 本代極度弱化了守方守城的正常手段,讓人不得不用奇特的各種業火球跟土壘來做防守 .... 其實就是逼大家出城野戰嘛,只是變成了鋪了預設陣地的野戰而已. 光榮你到底是多喜歡境外決戰...... 不過也對,走演義路線的話確實沒發生過幾場圍城戰, 統統都是出城各種放火燒糧打埋伏. 不知道是不是日本人對三國志中的各種豪氣干雲的野戰,運籌帷幄於千里外的放火(?), 還有曹操的霹靂車和袁紹的井闌有太深的憧憬而導致忽略了守城這方面, 因為他們做自家戰國史的時候還是做的有模有樣的. 1.信長系列對城池防禦很重視,連築城都可以分出自己一系的科技樹. 天守閣,城牆,城門 甚至都可以分別升級..... 奇怪了,這種規模小防禦力低的小土寨你們這麼重視, 中國那種方圓幾十里的大城,牆高數丈的雄關險隘你們反而當成夾心餅乾,這私心也略明顯 ..... 三國志系列永遠就是修補城防,頂多讓你把城池擴大讓經濟上限提高. 明明還有 投石台,拍竿,馬面,箭塔,糧倉,鐵城門等等一堆東西可以升級強化啊.... 2.信長系列的蓋支城其實就跟三國志的蓋城塞的意思差不多了,只是日本從幾十坪大 的小山寨到安土城大阪城之類雄城全部統稱為城池的習慣讓他們比較有優勢. 誰說姜維在沓中蓋在陣不會有兵糧收入?他在屯田啊. 誰說公孫瓚守易京樓不會有資金收入? 他可以當稅卡啊. 我個人認為,光榮是把三國志當成一個"豪傑"的遊戲,強者相遇就是要戰! 西涼鐵騎,中原雄兵,東南舟師,蜀中勁弩等就是該出城幹一場決定誰是中國最強, 當然因為中國講究不戰而屈人之兵,決勝於千里之外,所以各種計略跟不科學的火球就出現 了. 然後為了呈現主人公蜀國的天府之國是如何如何的易守難攻,就多設幾個關口, 把路設的彎彎曲曲窄的要死,在南蠻放幾個毒泉瘴氣就了事. 你說守城? 守城除了空城計(這個遊戲中無法呈現,除了坑兵)還有甚麼好寫的? 不都是單挑野戰取勝之後順便拿下而已嗎? 你看赤壁打贏曹操直接掉襄陽,定軍山打贏 曹操直接掉了漢中. 整部三國演義就沒一個橋段好好寫攻城守城的, 不是攻方單挑幹掉 大將之後挾大勝之威破城,就是守方來個火燒博望/水淹七軍反殺. 反正就是沒有正常戰爭 應該有的套路. 相對之下,信長的野望才真正被當成一個扮演"諸侯"的遊戲. 遊戲目標是成為天下人, 要成為天下人就是要拿下一堆城池,當然,也要守下已經攻下的城池. 加上日本根本沒甚麼 像樣的攻城武器,城池又多的不得了,自然會將守城當成很重要的一部份. __________________________ 發了這麼長的牢(ㄈㄟˋ)騷(ㄨㄣˊ),我只希望三國志系列能夠在搬出更多的CG跟巨乳之 前,增加對防守方的重視啊.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.207.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1445731798.A.15F.html
推
10/25 08:17, , 1F
不得不推
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推
10/25 08:21, , 2F
寫了那麼多，推一個
10/25 08:21, 2F
推
10/25 08:28, , 3F
幫推~可是這樣搞，我大王 王匡 無法快攻打天下XD
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推
10/25 08:34, , 4F
看你抱怨守城很難就猜你沒玩過八代，結果還真的猜中了...
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推
10/25 08:42, , 5F
信長 天下創世 是守城方很有利的一代
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推
10/25 08:47, , 6F
推一個
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我也有想過這問題，為什麼光榮的遊戲守城的一方大多
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不利，原因可能是因為若城作的太硬，電腦的勢力很難
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發展起來，不容易出現跟玩家對抗的大勢力，結果整體
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遊戲難度反而下降。
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推
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信長系列也就天下創世守城很有利，再來的革新跟天道
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10/25 08:53, , 12F
，城也是跟紙糊的一樣。
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推
10/25 08:57, , 13F
革新有修城防才會硬 而且配合鐵炮櫓根本無敵
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推
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我知道鐵砲櫓建一大堆很好用，但是城本身很弱，到後
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期兵多將強的對抗時，修了城防技術也撐不了多久，一
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定要出城打。
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10/25 09:12, , 17F
哪天總統府被佔了然後總統跳出來說我們還沒輸的fu..你懂的
10/25 09:12, 17F
推
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革新雖然跟紙糊差不多，但是強將配合高科技城戰法堵一門還
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是可以跟多部隊一戰
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推
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想到這就覺得信長 天道有點可惜，它的設計讓玩家可以
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用慢慢佔町的方式削弱電腦對手，可問題是城跟紙糊的
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一樣，玩家何必多花時間在町的爭奪上，就直接打下城
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就好了。
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推
10/25 10:04, , 24F
12代本體版總猛射守城很強,威力加強版才改弱
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天下創世守城鐵砲很有利
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8代關塞守城容易,六代PC版守關塞也很容易
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哪是因為你只看大家比較喜歡的代才會觀點不夠全面
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推
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推！
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八代關很噁心
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7代的關很小一個，但由於配合周圍地形，也有防守優勢
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推
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12代本體攻城還蠻累的 pk要看陣搶多少
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信長創造守城就有點不知道該怎麼說
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推
10/25 10:39, , 33F
想到六代的潼關根本是經典中的經典
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八代關卡守城也沒有很容易，如果電腦每季都來打
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根本來不及修，也是兩三次就爆了，還沒有砦可以出擊
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推
10/25 10:48, , 36F
六代潼關表示：
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10/25 10:59, , 37F
8代關怎麼修？我記得關的城防不管打幾次都是滿的？
10/25 10:59, 37F
推
10/25 11:00, , 38F
說真的爆了也沒關係,打回去就行了XD
10/25 11:00, 38F
推
10/25 11:04, , 39F
想玩鐵龜還是去玩天下創世 守城超有利
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還有 50 則推文
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10/26 00:22, , 90F
想當初一個戰神張任 在錦竹關前力擋數萬曹操大軍
10/26 00:22, 90F
推
10/26 01:22, , 91F
可惜你沒玩12,不然想看看你心得的說
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10/26 01:23, , 92F
12代的守城戰我就覺得頗優勢,初期都要靠守城換掉對方
10/26 01:23, 92F
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10/26 06:40, , 93F
想玩守城可以回頭玩IV 但當你想攻城也會打到吐血就是了
10/26 06:40, 93F
推
10/26 07:17, , 94F
讚
10/26 07:17, 94F
推
10/26 07:37, , 95F
推你,11代守城不只沒優勢,還根本有害,多了個打擊面給敵
10/26 07:37, 95F
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10/26 08:19, , 96F
三九用井闌攻城最大的好處是賺傷兵,打城賺兵.
10/26 08:19, 96F
推
10/26 14:22, , 97F
推 如果可以在城下罵張飛 罵到他帶兵衝出來才好玩
10/26 14:22, 97F
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10/26 15:16, , 98F
樓上也太井底 6就有了
10/26 15:16, 98F
推
10/26 15:23, , 99F
烈風傳守城好玩
10/26 15:23, 99F
推
10/26 17:11, , 100F
推
10/26 17:11, 100F
推
10/26 17:41, , 101F
11代的攻城兵器強的很誇張
10/26 17:41, 101F
推
10/26 17:43, , 102F
10還有萬惡的元戎弩兵+井闌 遙想當時派5神將
10/26 17:43, 102F
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一個帶井闌+元戎配4高行動指揮 根本是人間凶器
10/26 17:44, 103F
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直接爬上敵方城牆架砲 攻擊範圍遠+直線ae+貫穿城門
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從蜀開始隊伍沒有補給過每回都出征 就把魏國滅了
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滅魏國時部隊幾乎沒損什麼兵..
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10/27 16:54, , 107F
九代 我會改 所以 超爽
10/27 16:54, 107F
推
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別說了，全面戰爭的一個三國Mod，不管是守城戰還是野戰
10/27 22:27, 108F
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10/27 22:28, , 109F
都把光榮的臉給打慘了，你剛講到水軍的問題，讓我想到
10/27 22:28, 109F
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10/27 22:29, , 110F
關羽他一個北方人和德何能可以有水軍的能力？
10/27 22:29, 110F
推
10/27 22:42, , 111F
關羽在荊州待了起碼十年吧 現實就是水軍他帶的阿
10/27 22:42, 111F
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10/27 22:43, , 112F
另一個例子是程普 人家也是北方來的
10/27 22:43, 112F
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10/28 02:49, , 113F
大概水淹七軍典故也有加分吧..而其實關羽水戰也沒多高
10/28 02:49, 113F
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10/28 02:49, , 114F
只是比一般北方武將高就是了
10/28 02:49, 114F
推
10/28 10:21, , 115F
周倉還通水性咧
10/28 10:21, 115F
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10/29 10:43, , 116F
周倉不過陪渡江就水上無視zoc了 扯
10/29 10:43, 116F
推
10/29 13:56, , 117F
還有抓龐德啊
10/29 13:56, 117F
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10/30 11:22, , 118F
好懷念烈風傳用一堆步兵頭守住無人城池的時光 XD
10/30 11:22, 118F
推
11/01 02:34, , 119F
印象所及打城覺得累的只有天翔記，不帶一堆忍者去爬
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11/01 02:35, , 120F
牆都打得好煩，尤其面對鐵砲強將和主城100鐵砲那種，
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有時候都被射到歪掉
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三11城關也顯示不出戰略價值，大軍一來還要緊張得把
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兵將趕快撤出來以免被坑被抓....
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11/01 02:37, , 124F
野外蓋個砦圍在那打還比城關還強，小城贏大城超囧
11/01 02:37, 124F
推
11/03 08:26, , 125F
推
11/03 08:26, 125F
推
11/03 21:17, , 126F
好身的怨念
11/03 21:17, 126F
推
11/04 23:10, , 127F
淚推
11/04 23:10, 127F
推
11/08 14:30, , 128F
推這篇，我也是從頭笑到尾XD
11/08 14:30, 128F
推
11/17 15:09, , 129F
推XD
11/17 15:09, 129F
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