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作者 TED781120 在 PTT [ NSwitch ] 看板的留言(推文), 共3647則
限定看板:NSwitch
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13F→: 你看迦儂變身過程也知道,龍身不是直接從人身變成的,07/15 14:04
14F→: 是能量包覆身體後才聚成龍形。07/15 14:04
15F→: 薩爾達變回來時的身體姿勢也跟龍型態差很多,如果龍是07/15 14:06
16F→: 直接從人變出來那薩爾達就不該仰躺著頭頂朝前,應該要07/15 14:06
17F→: 俯臥著臉朝前。07/15 14:06
18F→: 既然如此薩爾達在化龍過程中一鬆手劍就飄到龍的眉心了07/15 14:07
19F→: 。07/15 14:07
21F→: 決戰這邊才拔劍好像不需要精力。07/15 14:32
22F→: 你在之前拔劍的話因為薩爾達沒認出你所以在抗拒你拔劍07/15 14:33
23F→: 才會費力,這邊薩爾達都來救你了怎麼會抗拒你。07/15 14:33
5F→: 如果FF16各國比例不變,那大概現在是全球350萬吧?07/13 22:39
109F→: 個人意見是,FF16後續跌幅正常,問題是首發衝不夠高,07/14 09:34
110F→: 首發衝不夠高的原因是FF本身IP號召力就衰弱了。07/14 09:34
111F→: 也代表這段時間的重點宣傳沒有把號召力拉回來,如此而07/14 09:36
112F→: 已,若要說宣傳騙人應該首發要特別高、次週跌幅超95%07/14 09:36
113F→: 才對。07/14 09:36
124F→: 個人FF16是用雲的,個人也覺得沒那麼差,被黑得太過頭07/14 09:45
125F→: 了。07/14 09:46
126F→: 銷量上還剛好落在那種黑也可以捧也可以的尷尬中間值ww07/14 09:46
127F→: (即其實賣得不錯但又比系列前幾作差不算少的程度)07/14 09:47
144F→: 王淚要討論的東西都在別串吧w。07/14 10:22
160F→: 說是很喜歡但銷量相較之下比不上聲量。07/14 10:25
163F→: 撇開首發不理想不談,我比較好奇FF16要怎麼做長賣,無07/14 10:27
164F→: 論從遊戲機制還是宣傳方式來看都不像是會長賣的遊戲。07/14 10:27
166F→: 長賣型遊戲的特徵一般來說有1)非重劇情取向,2)要嘛07/14 10:29
167F→: 全平台要嘛年齡層吃得廣。07/14 10:29
176F→: 劇情型遊戲一但熱度過了,現在當雲玩家太容易,大部分07/14 10:33
177F→: 長賣遊戲是能在遊戲探索跟遊玩上能一直摸下去而不是在07/14 10:33
178F→: 劇情上吸引人。07/14 10:33
179F→: 然後全平台或吃的年齡層廣,才能讓不怎麼看宣傳片的普07/14 10:34
180F→: 通人逛商城時順手買一套。07/14 10:34
181F→: FF16且不論評價,又是17+又是重劇情演出還單平台獨佔07/14 10:35
182F→: ,怎麼看都不會長賣……07/14 10:35
186F→: 一周都沒有吧,FF16發售當週PS5銷量還是輸。07/14 10:54
189F→: FF15就首發多平台+起碼是開放世界。07/14 10:58
196F→: 說是千萬份,但首發的PS4跟X1上有8、900萬銷量,PC版07/14 10:59
197F→: 本佔比很低。07/14 10:59
201F→: 我倒覺得主角是大叔不是問題,問題是把自己故事宣傳成07/14 11:01
202F→: 很成人……講真的真的有年紀的玩家也不會很在意你遊戲07/14 11:01
203F→: 背景是不是真的很成人。07/14 11:01
207F→: 會被所謂「成人要素」吸引的應該大部分是中學生……07/14 11:03
218F→: DQ所謂成人向應該就劇情比較黑一點,不會到遊戲真的被07/14 11:11
219F→: 評級成17+的程度。07/14 11:11
228F→: 好比惡靈古堡4要有個礙事莉,作品中有個代表成長會有07/14 11:14
229F→: 變化的角色比較好賣。07/14 11:14
243F→: JRPG哪來稱讚了。07/14 11:39
246F→: FF7當時JRPG這個詞基本沒人在用,吉田是2004才加入SE07/14 11:41
247F→: ,2010才加入FF團隊,很不巧就是PS3時代,而PS3時代歐07/14 11:41
248F→: 美給你加個J就是貶義。07/14 11:41
251F→: 你去看吉田的說法,其實就是講他進這行的初期遇到的狀07/14 11:42
252F→: 況所以他有陰影而已。07/14 11:42
254F→: 是一直到日廠遊戲復甦後,討論風氣上不再貶低日本遊戲07/14 11:43
255F→: ,JRPG才逐漸變成中性詞。07/14 11:43
256F→: 吉田說他知道這個詞現在可以不帶貶義也是指後來變中性07/14 11:43
257F→: 詞的時候。07/14 11:43
259F→: 而吉田說不想被定義成JRPG,是說被當貶義的那段時期給07/14 11:45
260F→: 他一種感覺「憑甚麼都是做RPG你們一定要加個J來歧視」07/14 11:45
261F→: 。07/14 11:45
264F→: 你知道2012年的時候遊戲大會上可以歐美遊戲從業者在台07/14 11:45
265F→: 上公然羞辱日本遊戲都是垃圾還滿場喝采嗎?07/14 11:45
266F→: PS3時代對日本遊戲的歧視就是那麼嚴重,我認為這是歐07/14 11:46
267F→: 美遊戲崛起後對之前日本遊戲壟斷的反動就是了。07/14 11:46
269F→: 順帶一提當時被拿來嘲諷的日本遊戲包含御天之劍喔。07/14 11:47
270F→: 那些人在台上數落御天之劍把玩家當白癡。07/14 11:48
273F→: 並還變貶義是自己的問題勒w07/14 11:48
274F→: 網路上開始大量使用JRPG這個詞就是PS3時代才開始的好07/14 11:49
275F→: 嗎?07/14 11:49
276F→: 這個詞被大量使用的開端就是被拿來當貶義用詞。07/14 11:49
279F→: 現在被當中性詞是另一回事,但現在是中性詞也不代表吉07/14 11:50
280F→: 田這些人在當時感覺被污辱是假的。07/14 11:50
282F→: 那時候也根本不是啥不爭氣的問題,就是技術背景大幅變07/14 11:50
283F→: 動導致轉型適應不良。07/14 11:50
284F→: 如卡普空在那段時間就是慢慢練兵練出現在的RE引擎,人07/14 11:51
285F→: 家努力在轉型你說人家不爭氣w。07/14 11:51
288F→: 那是不是要說2006之前歐美遊戲廠都不思進取都垃圾?07/14 11:52
291F→: 有些人就嘴巴厲害覺得這種轉型很容易。07/14 11:52
295F→: 第一次讓玩家玩體感操作前期不先來個教學死更慘好嗎…07/14 11:54
296F→: …07/14 11:54
298F→: 那是因為PS3時代主機架構開始貼進PC,然後一直在弄PC07/14 11:55
299F→: 的歐美遊戲廠吃到紅利。07/14 11:55
303F→: 而不是他們原本技術有多超前。07/14 11:55
308F→: 上面只是在講JRPG在PS3時代確實有被當貶義詞,SE的問07/14 11:58
309F→: 題是另一回事,不衝突。07/14 11:58
314F→: 同樣日廠來說卡普空就是表現比SE好,如果吉田是把日本07/14 12:00
315F→: 遊戲被貶低當賣不好的藉口我也不認同。07/14 12:00
317F→: 不過當初吉田只是說當年他入行有這現象所以他的角度看07/14 12:00
318F→: JRPG一詞有牴觸而已,我是覺得不需要那這個對吉田過度07/14 12:00
319F→: 解讀。07/14 12:00
327F→: 阿順帶一提,當年在遊戲大會上開嘲諷最大的那個Fish後07/14 12:03
328F→: 來因為出言不遜、與朋友鬧翻等原因退出遊戲界了,幫腔07/14 12:03
329F→: 的後來在日廠遊戲起來後也不太敢再說這些。07/14 12:03
334F→: 你要不要看排行是什麼時候排的又都排些啥時代的遊戲。07/14 12:07
341F→: 有問題啊,JRPG是在PS3世代到PS4世代前期被當貶義詞,07/14 12:08
342F→: 上面也說了在後來日廠復甦後這詞已經中性化。07/14 12:08
348F→: 更前面的遊戲在他們的年代也不會特別被掛JRPG的標籤(07/14 12:10
349F→: 實際上PS2世代前,主機端你不玩日本遊戲也沒啥好玩又07/14 12:10
350F→: 怎麼會去分日本還歐美。07/14 12:10
351F→: )。07/14 12:10
352F→: JRPG被當貶義本來就是特定世代的歐美觀點,吉田也只是07/14 12:10
353F→: 在講當時有這樣的觀點。07/14 12:10
356F→: 我要講的就是吉田當時講JRPG沒講錯什麼啊。07/14 12:11
358F→: 你是推文沒看完?07/14 12:11
360F→: → biggs: 定義為JRPG,但JRPG明明是稱讚的意味,吉田07/14 12:12
361F→: 覺得是貶意...07/14 12:12
362F→: 開頭就說回這句而已,這樣你會看不懂在表達什麼?07/14 12:12
367F→: JRPG這詞現在也頂多是中性分類,稱不上什麼稱讚詞。07/14 12:13
368F→: 一直都是強調這個啊怎麼?07/14 12:13
370F→: 那你現在想表達什麼我倒想問?07/14 12:13
373F→: 歐美「現在」對過去的JRPG推崇,是「現在」,別搞錯。07/14 12:14
376F→: 阿就有人要當成沒那段歷史吉田講的是錯的啊。07/14 12:14
378F→: 硬要說JRPG是稱讚詞,然後說吉田亂講。07/14 12:15
380F→: 阿FF16哪怕賣不好又關吉田講古對不對啥事。07/14 12:15
383F→: 吉田就講他個人經歷,討厭FF16不代表他講過的話都要否07/14 12:16
384F→: 定耶。07/14 12:16
394F→: DQ就……總不能說JRPG意思是只有日本人買的RPG吧。07/14 12:19
397F→: JRPG就曾有一段時間因為日廠影響力衰退在歐美遊戲圈討07/14 12:20
398F→: 論中被當貶義詞。07/14 12:20
403F→: 然後美國遊戲圈聲量特別大(其實直到今天也是特別大)07/14 12:21
404F→: 而已。07/14 12:21
409F→: JRPG一直都是很奇怪的分類,J是日本這個國籍結果常見07/14 12:22
410F→: 對應詞是CRPG(C=PC)。07/14 12:22
412F→: 然後還出現賣得好就不是JRPG這種現象(Pokemon表示)07/14 12:23
413F→: 。07/14 12:23
422F→: 更早期的對應其實是RPG←→JRPG。07/14 12:24
424F→: 含有「日本人做的才不是正統RPG」的意思。07/14 12:25
427F→: 不過那個階段非日本做的RPG在主機市場是完全沒有聲量07/14 12:25
428F→: 的。07/14 12:25
431F→: 所以以主機端為主的遊戲圈就感受不到。07/14 12:26
434F→: PS3世代則是因為本來以PC為主戰場的CRPG開始有規模的07/14 12:27
435F→: 進入主機端,JRPG這個詞才開始真正大量使用。07/14 12:27
438F→: 不然PS2世代跟之前,JRPG這個詞極少在主機遊戲圈被使07/14 12:28
439F→: 用。07/14 12:28
445F→: 然後RPG的定義現在好像被歪到跟扮演沒啥關係了。07/14 12:29
449F→: 現在看國外討論所謂的RPG要素大概就是升級配點培養。07/14 12:29
459F→: 就JRPG現在沒貶義不代表當初沒貶義,再怎麼解釋當時沒07/14 12:32
460F→: 貶義甚至覺得當時活該,也不會改變這個事實。07/14 12:32
464F→: 反正現在這個時代非貶義就可以了。07/14 12:32
472F→: 之前在NGA看到一個比喻含很有意思。07/14 12:34
476F→: 以前說水桶能裝多少水取決於短板有多長,但實際上只要07/14 12:35
477F→: 把水桶斜著放然後短板朝上,那能裝多少水就是看長板多07/14 12:35
478F→: 長。07/14 12:35
480F→: 王淚長板就長過頭了完全彌補短板表現。07/14 12:35
482F→: FF16則是長板太少了所以沒辦法把短板漏的水補上(X)07/14 12:36
483F→: 。07/14 12:36
484F→: 不過NGA現在黑FF16是政治正確就是了。07/14 12:36
487F→: 以前的木製水桶不是用好幾根木條圍成一圈嗎?07/14 12:37
489F→: 你把這個遊戲要素各自當成這一圈木條,當你水桶正放的07/14 12:38
490F→: 時候裝滿水會從最短的地方漏出來嘛。07/14 12:38
491F→: https://i.imgur.com/hzSPyWT.jpg07/14 12:39
492F→: https://i.imgur.com/DewGu3u.jpg07/14 12:39
495F→: 在他們口中王淚只有一條短板,FF16只有一條長板w。07/14 12:40
496F→: 截長補短就不是木桶理論了w。07/14 12:40
500F→: 要說長板就FF16畫面演出很炫啊w。07/14 12:42
502F→: 我用雲的是不太好評論別的地方是不是真短板。07/14 12:42
506F→: 這方面算是FF不敢動的地方了,當年他們就靠這套贏過真07/14 12:43
508F→: 正革新3D遊戲的時之笛嘛……07/14 12:43
509F→: 所以這叫「新」木桶理論www07/14 12:44
518F→: 所以在新木桶理論下,FF16在他們比喻裡是只有一條長板07/14 12:46
519F→: ,斜著放也裝不了水w。07/14 12:46
533F→: 多數玩家不會去了解遊戲製作人啦!07/14 12:54
535F→: 現實搞不好都還有人不知道瑪利歐是任天堂的了。07/14 12:54
546F→: 比如看3DS問這是PSP嗎?這是哪家出的PSP?07/14 13:00
548F→: 輕玩家對資訊的了解程度真的不要設定下限。07/14 13:01
552F→: 奇葩案例總是有的。07/14 13:02
555F→: 講這個只是要說多數人(尤其是任天堂主要攻略的輕玩家07/14 13:03
556F→: )不會對遊戲製作了解那麼多,叫得出宮本茂三個字的人07/14 13:03
557F→: 不會是多數。07/14 13:03
563F→: 前面也說FF16現在銷量處在一個護航跟嘲諷都找得到點的07/14 13:19
564F→: 位置。07/14 13:19
642F→: FF15在PC銷量就一成多而已喔。07/15 12:46
643F→: 確定上PC能大賣嗎?07/15 12:46
645F→: 假設主機版本之後有5百萬,PC百萬都回流購買也就600萬07/15 13:14
646F→: ,又不是像卡普空那樣PC佔一半(而且卡普空新作應該有07/15 13:14
647F→: 沒有到PC真的一半)。07/15 13:14
648F→: 那這樣比起之前也是大幅消退。07/15 13:14
5F→: 「預期」07/14 14:26
26F→: 現在幾乎確定收購會在近日完成,一旦收購完成那按照之07/14 15:11
27F→: 前簽訂的合約,COD新作必須不砍內容的丟上任天堂平台07/14 15:11
28F→: 。07/14 15:11
29F→: 所以微軟當然急啊,COD上Switch或新機最佳化要的成本07/14 15:12
30F→: 完全不同。07/14 15:12
33F→: 而且就微軟的角度,最好他們明年新作上線前任天堂新機07/14 15:14
34F→: 已經有一定裝機量了,資金回收才會快。07/14 15:14
35F→: 那麼他們當然希望是明年新機盡快開賣對他們才有利。07/14 15:14
36F→: 總不能COD變明年任天堂新機護航大作(?07/14 15:15
41F→: 瑪利歐3D護航應該沒問題啦,總不能這幾年瑪利歐製作組07/14 15:22
42F→: 只做了驚奇吧。07/14 15:22
49F→: 虛幻引擎5官網上支援平台還是有Switch吧。07/14 15:28
51F→: 傳說Switch開發初期如果不是卡普空要求的話記憶體還會07/14 15:31
52F→: 更低,擔心虛幻引擎還不如去跟卡婊疏通一下叫他們多跟07/14 15:31
53F→: 任天堂美言幾句加規格(?07/14 15:31
63F→: 是說這個文件裡「Nintendo」出現了126次……07/14 15:43
69F→: 這邊用詞是「動視『預期』任天堂在明年出新機」,任天07/14 15:52
70F→: 堂能否認什麼……07/14 15:52
94F→: 再不然大後年07/14 17:02
104F→: 為啥成天有人幻想再分兩條產品線啊07/14 17:25
135F→: 只要軟體還要兼容,這些都不會拿掉的,不然你怎麼在下07/14 20:26
136F→: 一代玩健身環。07/14 20:26
140F→: 微軟砍掉是因為XBOXONE賣不好啊w。07/14 21:19
4F→: FEE總銷量還不到200萬吧?數位如果佔一半那數位版下載07/14 13:38
5F→: 也不到百萬,王淚下載是數百萬甚至千萬的量級,這樣前07/14 13:38
6F→: 兩名差距有點大XD。07/14 13:38
13F→: 你對高露潔有啥意見07/14 14:03
39F→: FEE最近一次就3月財報161萬。07/14 18:11
40F→: 多賣這段時間頂多200萬吧。07/14 18:12
4F→: 是不是應該先定義怎樣算多。07/10 12:54
9F推: 波克布林、莫利布林、蜥蜴人、霍利布林、波克布林首領07/10 12:58
10F→: 、幻影迦儂、古栗歐克、方塊魔像、魔像、吉波得、卡庫07/10 12:58
11F→: 達、萊克、岩石巨人、萊尼爾、西諾克斯、莫07/10 12:58
12F→: 德拉吉克、蝙蝠、丘丘07/10 12:58
14F→: 氣球怪,不算劇情BOSS跟換皮約20種左右,加上換皮大約07/10 13:00
15F→: 百種。07/10 13:00
122F→: 怪物種類差不多兩倍了哪來80%復用?07/10 18:07
126F→: 上面列的24種怪(不含劇情BOSS)有12種是這代新增耶。07/10 18:08
189F→: 其實鈍器這個問題你就隨便撿兩把雙手武器,去打岩巨人07/11 09:29
190F→: 跟魔像合上去,就能打死一堆巨霸迦瑪了。07/11 09:29
191F→: 這代多數情況武器攻擊力傷害來自材料,岩巨人這些材料07/11 09:31
192F→: 你也不能存不能賣,怪本身又很好打,我自己體感武器滿07/11 09:31
193F→: 倉速度遠比曠野還快。07/11 09:31
194F→: 再不行就到龍背上摸龍岩石那個合上去也是鈍器,我還沒07/11 09:32
195F→: 搞武器複製那些呢。07/11 09:32
212F→: 問題是劈石劍在這代打礦沒優勢啊,打礦隨便一把雙手劍07/11 12:54
213F→: 餘料一塊石頭都比劈石劍效果好。07/11 12:54
214F→: 不想被騙你可以實際先存好檔砍看看,跟雙手劍+鈍器餘07/11 12:55
215F→: 料相比,劈石劍沒半點優勢。07/11 12:55
226F→: 巫師3不算換皮好像差不多30種?其實也沒多多少。07/12 15:49
232F→: 所以到底多少算多,怎麼講不出來?07/13 13:51
121F→: 一開始我以為強制爆衣是為了演出要要露出右手模組,所07/11 10:35
122F→: 以第二次打迦儂還換成新手裝結果也是被扒掉。07/11 10:35
139F→: 空島落石有機會直接砸到人。07/11 20:10
150F→: 實際上就低機率事件,但都有人在滑翔中被砸到了。07/12 17:39
155F→: 不能操作薩爾達能不能操薩(07/12 19:02
61F→: 個人是覺得硬要說的話雷難度高一點(只有一點)。07/11 19:53
18F→: 先解神廟優先,多數神廟在教基本戰鬥跟能力運用,15807/10 00:41
19F→: 個神廟都搞定後應該不會再說自己只會硬抗了。07/10 00:41
26F→: MSG為啥會重要?07/10 00:35
35F→: 真的是掃貨的話不會美國也創新高,單價低於PS5的情況07/07 11:48
36F→: 下連營業額都第一,07/07 11:48
103F→: 主機遊戲玩家一堆60→70美就在哀哀叫的,這個問題不是07/09 19:28
104F→: 很明顯嗎?07/09 19:28