Re: [討論] 台北貓纜塔柱要遷移

看板politics作者 (楊威利)時間16年前 (2008/12/01 20:21), 編輯推噓20(20039)
留言59則, 5人參與, 最新討論串13/29 (看更多)
我不是專業技師... 也不想在那邊爭論到底報告有沒有問題... 或是公會鑑定報告的公信力如何? 我只有幾個問題想問... 第一. 一開始貓纜的設計上有沒有缺失... 是哪邊有問題呢? 沒考慮到水土保持的問題? 沒考慮到大雨的問題? 沒考慮到地震的問題? 還是單純是設計上的失誤? 第二. 如果設計上沒問題... 那就是當初拿來當作參考的資料出了問題? 是一開始地質探勘的結果就有問題?(沒測出這是坍塌地) 每根塔柱才多大範圍難道當初地質的探勘離塔柱非常遠嗎? 不然誤差會這麼大? 還是一開始就知道是坍塌地... 但是以當時的設計和作法... 覺得將塔柱設在坍塌地上面沒有安全的疑慮... 如果是這樣... 那麼現在有安全上的疑慮... 是要變更設計還是要加以補強? 不管怎樣總是處理吧... 第三. 如果以上兩點都沒問題... 那是不是在建造期間哪邊出了差錯... 施工的品質出了問題... 這是不是要把施工的單位跟紀錄拿出來檢驗一下(如果有的話) 是材料品質的問題還是施工技術的問題 第四. 如果以上三點都沒問題... 會不會是最後整個完成之後的成品才出現問題的... 那要不要追究一下當初驗收人員的責任... 把當初驗收的報告和作為依據的參考資料拿出來鑑定一下... 是不是有放水的嫌疑? 台北市政府是不是有真的盡到監督以及驗收的責任... 讓有安全疑慮的工程放水過關... 第五. 如果以上四點都沒問題... 代表商品出場時是良好的商品... 現在出問題了... 那也不好說啥... 只不過一個商品總該有保固期吧... 承辦設計以及建造貓纜的公司... 給台北市政府的保固時間是多久? 現在應該還在保固期裡面吧... 現在你的商品出了問題... 是不是應該要負責把商品修復呢? 什麼叫做保固? 是不是要負責把商品"免費"修好呢? 還是我的認知有誤? 第六. 最後就是責任的歸屬問題... 以上任何一個環節出了問題... 應該都可以找到負責的人... 如果錯在建設公司... 要求賠償跟重新設計修復之外... 台北市政府是不是應該有人出來肩負起當初招標有瑕疵的責任? 還是一句:一切都是依法辦理.出問題我也沒辦法帶過去? 如果錯在台北市政府... 那麼該負責的官員應該要接受懲處才對吧... 我等著看最後是不是有人需要為貓纜事件出面負責... 但是如果最後真的大家都沒錯... 錯的是颱風.是豪雨.是土石流的問題... 最後的結論是:沒有人應該為此負責... 那麼... 花了十幾億蓋貓纜.... 現在搞成這樣... 而且最後的結論是"大家都沒錯" 那麼是不是應該由"台北市長"出來擔負起最起碼的政治責任吧... 當找不到人負責的時候... 本來就應該由最高負責人來負起"道義上的責任"吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.19.137 ※ 編輯: apollo99 來自: 59.114.19.137 (12/01 20:28)

12/01 21:47, , 1F
馬英九的決策...就知道要誰負責了...
12/01 21:47, 1F

12/01 22:01, , 2F
如果都沒錯,請問要負什麼道義上的責任?
12/01 22:01, 2F

12/01 22:03, , 3F
保固保險也都會有天災除外條款
12/01 22:03, 3F

12/01 22:03, , 4F
一樓更是紅宜的最佳代言人
12/01 22:03, 4F
貓纜是公共建設... 也是有關人命的建築... 台灣每年都有颱風會來... 每年也都會下雨... 大大小小的地震也不少... 一開始在設計的時候... 沒有把這些考慮進去嗎? 難道你買一間新房子... 才剛住進去一年... 就因為一個颱風來就屋頂就漏水... 還是因為一個小地震牆壁就有裂縫... 建商可以說這是天災的關係... 所以就不必負任何責任.也不必負責修復嗎?

12/01 22:09, , 5F
難道要死人了才來調查
12/01 22:09, 5F

12/01 22:10, , 6F
第一次看新文就知道有問題
12/01 22:10, 6F

12/01 22:11, , 7F
還用帆布蓋住,我看你還能蓋多久
12/01 22:11, 7F

12/01 22:13, , 8F
如果不幸真的發生了,這些結構技師
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12/01 22:14, , 9F
不會被約談嗎,當然先撇清關係ㄚ
12/01 22:14, 9F
有死人之後才調查... 你這講的太極端了... 基本上應該有證據可以調查吧... 不是說要撇清關係就可以撇清的....

12/01 22:19, , 10F
樓上說的怪怪的,土石崩塌先用帆布蓋住,以
12/01 22:19, 10F

12/01 22:20, , 11F
阻擋進一步惡化,這不是常識嗎?
12/01 22:20, 11F
這是一開始剛發現而大雨還在下的時候應急的處理吧... 不應該幾個月之後還只是用帆布蓋著吧... 看是要灌漿.建擋土牆... 很多事可以做的吧... 不應該只是繼續"蓋帆布"而已...

12/01 22:21, , 12F
如果證明設計、施工或驗收有問題的話,當然
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12/01 22:22, , 13F
要有人出來負責任,最好還可以要求廠商賠款
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不是要求吧... 而是廠商本來就要賠償才對... 搞不好還有民事責任...

12/01 22:26, , 14F
土石流用帆布有用?我沒看過....
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12/01 22:26, , 15F
小雨或許可以避免與直接下在崩塌面上的土
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12/01 22:27, , 16F
石上,但解決不了問題....
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12/01 22:28, , 17F
真有什麼效果,我看比鋪衛生紙有效一點點
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12/01 22:29, , 18F
這很明顯是外行,講太多你們又會說我在
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12/01 22:29, , 19F
打馬
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你覺得大家外行... 你可以多多發表你的高見呀...

12/01 22:32, , 20F
樓樓上我有說這是解決問題嗎?還有,樓上
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12/01 22:33, , 21F
露餡了,批貓纜跟打馬有什麼關係?除非你
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12/01 22:34, , 22F
證明興建貓纜這個決策是錯的...還是你本來
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12/01 22:34, , 23F
就是為了打馬才打貓纜的...:p
12/01 22:34, 23F
當一個政策或是一個建設出問題... 但是找不到任何人可以負責的時候... 本來就是最高負責人先出面把責任扛下來呀... 畢竟這是你的政績... 現在你的政績出了問題... 又找不到人負責... 當然就是你要負責呀...

12/01 22:38, , 24F
樓上,貓覽不是馬的政績,他自深以為傲的
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12/01 22:38, , 25F
還是我記錯了
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※ 編輯: apollo99 來自: 59.114.19.137 (12/01 22:53)

12/01 22:45, , 26F
我直接跟你說好了舖帆布連應急的效果也沒
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12/01 22:45, , 27F
有....不曉得夠清楚嗎?
12/01 22:45, 27F

12/01 22:52, , 28F
是馬的政績又如何?當大家是傻的,看不出來哪
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12/01 22:52, , 29F
些質疑是真的在考慮安全,哪些只是政治正確?
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st兄,如果高鐵出鎚,你以為殷棋扛得了?
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12/01 22:54, , 31F
考慮安全與政治正確,並無衝突....
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12/01 22:55, , 32F
如果真出現問題,郝市長也擔不起,所以才
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12/01 22:55, , 33F
找四大技師公會出來背書....說危險,能對
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12/01 22:56, , 34F
馬英九交代,說安全,能對居民交代
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12/01 22:57, , 35F
我的政治正確是指那些逢某黨必批的,我可不認
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12/01 22:57, , 36F
為政治正確和考慮安全並無衝突....就算是安全
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12/01 22:58, , 37F
無虞,那些政治正確的還是會該該叫,了嗎?
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12/01 22:58, , 38F
K木星大若是土木本科,你說我就信
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12/01 23:00, , 39F
回sp兄,如果今天地震導致高鐵出問題,誰要
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12/01 23:00, , 40F
負責?
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12/01 23:01, , 41F
樓上,我也以為工程問題跟政治正確無涉
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12/01 23:02, , 42F
是樓樓上
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12/01 23:03, , 43F
你認為郝市長會為了政治正確,而不顧居民
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12/01 23:03, , 44F
、或使用者的安危嗎?
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12/01 23:06, , 45F
郝市長我相信不會,但是一些在那裡該該叫的網
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12/01 23:06, , 46F
路 ID 是考慮安全或是政治正確就不一定了..
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12/01 23:08, , 47F
你懷疑那些人,就如同那些人懷疑郝市長一
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12/01 23:09, , 48F
樣,既然各說各話,那就交給專業,我想這
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12/01 23:10, , 49F
也是證明誰才是正確的辦法,又免的爭論..
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12/01 23:11, , 50F
樓上還沒看清楚嗎,這,不是政治問題
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12/01 23:13, , 51F
又樓樓上
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12/01 23:13, , 52F
當然是交給專業呀,只是我很好奇現在又是幾個
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12/01 23:14, , 53F
專業人士出來說話?我只看到一堆沒專業的人在
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12/01 23:15, , 54F
用自我感覺批評專業知識,要不然就像某個S開
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12/01 23:15, , 55F
頭的ID在用自我感覺叫人家不要賣弄專業,有趣
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12/01 23:22, , 56F
我只是覺得有些政治人物為什麼會使人民
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12/01 23:23, , 57F
不安,我感到憂心
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12/01 23:36, , 58F
郝:馬的馬的挖這麼大的洞給我跳XDXDXD
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12/01 23:45, , 59F
見獵心喜~PS:上帝保佑~
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