Re: [討論] 台北貓纜塔柱要遷移

看板politics作者 (累... )時間15年前 (2008/12/01 01:03), 編輯推噓5(5017)
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※ 引述《Scion (我只是輛小tC)》之銘言: : 如果照你們說的,地質評估是有誤差的 : 靠個人經驗的,需要微調的 : 那全台灣蓋的工程不就塌一大票了 : 為什麼要評估,就是要保障這個工程 : 『不會出問題』 : 如果要評那種 : 『可能出事,也可能不會,很難講,要看機率』 : 結果本來應該是很安全的東西不小心差一點就變成殺人建築 : 那還評什麼估,去問三太子就好了嘛 拜託.... 土木這行本來就是"差不多"就好.... 這也是為什麼所有建物在設計時,都會採取較大的安全係數來設計的原因.... 就是因為我們無法完整的掌握一切的自然條件.... 舉例來說: 依照ACI規範的強度設計法來說,結構物的載重因數在最一般的情況下要大於或等於 1.4倍靜載重加上1.7倍的活載重。 假設你有棟建築物設計的目的要承載100公斤的靜載重及200公斤的活載重, 那麼該建築物的設計值就會是480公斤,而你真正在用的時候只會用到300公斤而已。 此外還有強度折減因子等一大堆相關的規範,真正的設計值只會比480大。 而土木工程師在設計時,會預留這麼大的空間就是為了預防萬一, 這也是為什麼921過後台灣還不至於變成廢墟的原因。 而且"地質調查誤差"這種事情也不是沒發生過.... 重點在於發現的時間.... 如果是蓋之前發現的,可以靠變更設計等方式來解決.... 如果蓋了之後才發現的,往往都已經造成災害了.... 事實上,技師公會的評估報告一定會比較保守.... 因為他們只負責評估而不用負擔補強或是遷建的費用.... 而實際的施工單位評估報告則往往會比較樂觀.... 因為不論是補強或是遷建都是錢.... 另外附註: 台灣土木現行的絕大多數的規範都是抄自美國的 -- Lots of Errors Under performing Good for nothing Only guy on the team you can't depend on to get a hit or make a play and this guy has two more years. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.167.49

12/01 01:05, , 1F
有興趣的可以去看"初等工程地質學大綱"
12/01 01:05, 1F

12/01 01:06, , 2F
這本書,他後面就有提到某個地質判斷錯
12/01 01:06, 2F

12/01 01:06, , 3F
誤的案例。
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12/01 01:08, , 4F
賣弄專業還是不能改變"本來應該是好的,卻發
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生嚴重瑕疵"的問題
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12/01 01:09, , 6F
如你所說,buffer抓那麼大還會有問題,這個
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12/01 01:09, , 7F
或然輪是多少?
12/01 01:09, 7F

12/01 01:12, , 8F
很低 但是不能說沒有
12/01 01:12, 8F

12/01 01:13, , 9F
有問題發生不一定有人有錯 請接受前題
12/01 01:13, 9F

12/01 01:13, , 10F
To Scion,這要看調查結果,無法事先判定
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12/01 01:14, , 11F
,也還是有照足規定做事,還是出事,那就
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12/01 01:14, , 12F
沒辦法...人還是有其極限....
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12/01 01:15, , 13F
就好比醫師,照足規定,還是醫死人,那就
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12/01 01:15, , 14F
命該如此,相反,不照規定,就是醫療缺失
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12/01 01:16, , 15F
,所以,我覺得還是等報告出來再談....
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12/01 01:16, , 16F
看到底是照足規定出事的天災,還是不照規
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12/01 01:17, , 17F
定出事的人禍....Y
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12/01 01:17, , 18F
樓上 說的極是
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12/01 08:32, , 19F
推K大。
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12/06 00:43, , 20F
就算建之前有調查誤差但當開始建時
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12/06 00:50, , 21F
所設的點已經確定開挖的土質狀況是已知的
12/06 00:50, 21F

12/06 00:54, , 22F
就沒有所謂的調查誤差 
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