Re: [討論] 看起來攝影真的很難當飯吃阿...

看板photo作者 (扭!!!)時間15年前 (2009/03/28 02:51), 編輯推噓18(18推 0噓 66→)
留言84則, 9人參與, 最新討論串10/20 (看更多)
對於infoto前輩的文章，我心有戚戚焉。先說好，這篇不談男女性別的哲學問題 B咖真的很多，我沒有指名道姓，也沒有請人對號入座，別激動 至於B咖長怎樣有什麼特徵？ 自以為拍的不錯，其實只是一貫的工業化製造影像，只會追求流行不肯思考 這就是B咖 但我也不否認網路是個不錯的管道幫助很多新星崛起。網路有助於作品的拓展 ----- 至於為什麼有攝影師力求自己的作品進美術館，這就跟科學家要拿諾貝爾一樣 那是一種至高無上的榮耀與象徵，代表你的作品具有流傳「永恆」的門票 不過要達到「永恆」也是有別的方法，不一定要進美術館，但決不只是靠網路就可達成 為什麼要追求「永恆」，很簡單，能夠證明你的作品有沒有價值捷徑就是能不能傳世很久 不用像故宮裡的東西那樣傳世百年，光是到下一代或是下下代還會不會記得就知道了 或是這麼說，如果你的影像原始檔或母片因意外損失 是覺得痛失英才久久不能釋懷還是心痛一下一年即忘而已？ ----- B咖，別再閉門造車了，不要以為網路看一看或是拿個獎甚至出個書就覺得自己很強 如果你真的那麼強那麼有內涵 為什麼不敢發攝影集、辦展、投稿到日本角逐木村伊兵衛賞，或當個被認可的講師教授 當然還有很多方法可以證明你的作品是藝術品，不過B咖，你有辦法、你敢做嗎？ 而且別說辦展發攝影集是錢的問題，如果你的攝影作品真的很好那就一定有伯樂會幫助你 不過這不代表會有人幫你支付全額費用，但作品夠好一定會有貴人肯幫忙 如果你擺明攝影是為了賺錢，那也請拍的有品質一點，把自己當成印鈔機，作品都是鈔票 不要拍的不三不四還要靠攝影外的花招才能賺錢 ----- 講那麼多，人性終究是人性，B咖終究是B咖 多數的人還是不願意花一千元去買本攝影集來看看，甚至去書店看免費的都不願意 卻願意花三千多買個50/1.8 科科 -- POWER 　 BEAUTY 　　　　SOUL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.139.95
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我以為科學家是求取知識 而不是以拿諾貝爾獎為目標
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所以藝術家的首要工作就是擠破頭成為MOMA的永久展覽嗎
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對某類人或許是這樣吧
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那只是比喻 回個因果答案 如果不求取知識怎麼拿諾貝爾
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然後我也沒說一定要永久展覽 請仔細看文章好嗎
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不是所有攝影師都追求如此 重點在於作品的價值性
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求取知識發現真相固然重要 但哪個科學家不想拿諾貝爾
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不過我相信還是有不想拿的科學家 但那畢竟是少數
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推
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那價值性被認可的方式是被放進美術館嗎
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我以科學家為例子好了
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我說了那只是一種方式 你為什麼只專注在這種方式呢？
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我的老師蔡嘉寅老師是2000年時代選出的美國20世紀百大科
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學家之一
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經典的接頭塗鴉也是可以流傳很久呀 我沒說全要進美術館
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具我對他的了解 他並不是你講的少數不想拿的
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大多數的科學家 真的有熱忱的科學家
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他們並不考慮拿任何獎 得獎通知往往都是他們收到
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不知哪來的電話或信 才得知這樣消息
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嗯 這是科學家的例子 我不懂藝術家怎麼想的
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推
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美術館、諾貝爾都算是所屬領域的最終級的肯定吧
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不過看你的文章 我想你最推崇的方式 還是拿個美術獎
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或是進MOMA吧
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aletheia 我們可以另開文章討論，避免版面過亂
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是的 Nobel Prize是很高度的肯定 不過在那之前
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以及我鄭重請你再仔細看一次文章 你似乎有點沒看清楚？
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推
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我不覺得科學價值和藝術價值能夠如此類比...
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那些科學家已經為人類知識領域附出許多貢獻了
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aletheia，我文章中沒有提到MOMA或是一定要永久展覽我只是說那是一個獲得肯定的方式 當然，我也不知道你怎麼會有「永久展是我最推崇的方式」這種論點 我強調的是「永恆的價值」，進美術館只是方法之一，請你不要想法如此狹隘刻意提出之 至於科學或藝術的本質與肯定方式，這似乎會是長篇，你真的有興趣我們另開文章ok？ 別把版面弄得太亂。 此行之後的文章我希望也建議你採回文方式 請你問問你認識的所有科學家「想不想拿諾貝爾」，當然，科學首要在於發現真相 但是諾貝爾我想那是一個最快最直接的方式，能得此獎者勢必發現過人之真相 當然，也有方法可以在不拿諾貝爾的情況價獲得永恆的肯定，愛因斯坦的相對論不就如此 所以攝影不用進美術館或是永久展一樣可以受到肯定，進館進展只是像諾貝爾一樣直接 aletheia，如果你真有科學或哲學的靈魂你就該知道別抓著一個觀點或事情不放 世界很大，眼界大一點比較好，文章也看清楚一點比較好。 如果我的回答讓你很不舒服，那真抱歉，因為你的貼標籤推文讓我也很不愉快 ※ 編輯: alayaosu 來自: 59.121.139.95 (03/28 03:22)
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那你說的藝術要永恆 那永恆是啥
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看來你的永恆就是放在美術館裡面保存很久
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而且alayaosu你一直舉的例子都是要"證明"某作品有價值
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你說有其他的方式 那是甚麼方式?
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的確我認為科學成果的價值的確跟藝術作品的價值差很多
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光是實用面就差很多
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推
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就像演員得到奧斯卡是對他某部作品的肯定，那他在電影界
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就有一席之地，同理攝影人的作品如果可以受到肯定收入
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美術館，那攝影者在攝影圈一樣也有他的一席之地
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推
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是的 不過問題是藝術家有沒有選擇不進美術館的可能
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他作品沒進美術館 可是還是一個值得臟賞的藝術
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好像離題太遠了
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沒進美術館當然可以成為永久鑑賞 文藝復興時沒有美術館
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但有價值的東西還是留下來了 米開朗基羅的壁畫也沒進館
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但一樣具備永恆的價值不是嗎？ 我說了進館只是方式之一
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推
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藝術家當然可以選擇不將自己的作品收入美術館，但是前提
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是有美術館想要收入他的作品而他拒絕了才有成立這個可能
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性吧？不然光是藝術家自己說我的作品不收入美術館我想也
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沒多大的意義吧？
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推
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說清楚好了 我的意思是藝術作品的價值從哪裡來?
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如果追求藝術價值是藝術家的最高目的的話
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那價值產生的方式會影響藝術家的決策與行動
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小的我倒是認為藝術品的價值是由其他人給的，像梵谷在作
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畫時有想到他的作品在他死後會這麼紅嗎？
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嗯 我問的問題太大了 這很難處理
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恩...剛說的別理我吧，我覺得我好像掉進陷阱了
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話說最近的 木村伊兵衛賞作品選出來了
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那算了好了 因為我價值學基礎並不好
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應該說藝術家跟B咖本質上就有很大的不同
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嗯 我這也同意
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所以推文的A大跟原PO的A大到後來說的出發點好像是不同的
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總之在還沒成名前大家都是B咖
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但是成名之後開始會有人討論作品越來越多人會知道攝影師
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的名子，時間久了就會有媒體、藝術工作者、收藏者注意到
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這時可能就從B咖變成了一個攝影工作者，時間在久一點得了
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大獎、大家就會稱呼是藝術家，等到掛了作品終究被收入美
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術館...
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推
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現在不用等到掛，板上早已經有人進去了
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推
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掛了是比較誇大的說法...別見怪
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stfanchen，powerslide兩位即是
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杜象都挑明藝術價值是美術館所賦予的
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如果有藝術家就是想進美術館又有什麼不對 哈
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更別說當代藝術價值我看是拍賣場的數字賦予的吧
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古典的藝術價值觀就有比較高尚嗎
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木村伊兵衛賞我只能說我不會喜歡這種照片XD
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木村伊兵衛賞有些我也不太喜歡
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我比較喜歡WPP那種調調
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發攝影集、辦展、投稿木村伊兵衛賞，當個被認可的講師
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你做了嗎?
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兩年後我會有展，但不是各展 講師資格我也在考取了，但
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資歷還沒有非常夠，所以這部分還在努力
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但我也講了 這些只是部分方式 不代表只能如此發展
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不過我絕對不會說自己的作品已經有水準 PTT臥虎藏龍
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我想我自己能做的就是盡量努力不要淪落這樣吧
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我覺得..這篇文章並不是infoto大想表達的東西 至少有一半
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不是...
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