Re: Re:[問題]男生這樣算不尊重女生吃素嗎(感嘆)

看板love-vegetal作者 (一筆揮毫天下定)時間15年前 (2009/06/21 00:26), 編輯推噓3(3077)
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※ 引述《summertrees (夏天樹)》之銘言: : 雖然我也覺得g版友亂戰(抱歉),不過那是因為他沒找對論述角度。 : 就如 g大所言,眼前的地球,只要我們以人的形體活在這世上,就注定了會侵犯殺害 : 其他動物。 是這樣沒錯 : 農夫吃葷是農夫的事,但農夫要整地種出蔬菜稻子,就已經傷害無數蟲蟻, : 人類為了得到大量農地,只好砍伐森林叢林,那麼原本生活在森林叢林裡的動物, : 已經為了我們要吃稻子、小麥、玉米、水果、蔬菜而受到迫害、傷害和殺害了。 : 司機先生吃葷是司機先生的事,但司機先生開的車、用的燃油、運送的貨品, : 也是奠基在破壞環境、欺壓大自然的事實上。我們鋪柏油路、挖捷運設鐵道、 : 蓋大樓開冷氣,哪一樣沒有開採大自然、增加二氧化碳、排放廢水、製造垃圾? : 動物們一定很想說,X!妳們人類自己在享受,我們幹嘛跟著倒楣! : 就連我們在電腦前打字、使用電腦、網路、開著燈、吹著風扇或冷氣, : 還不是燃煤、核能、水力、風力,蓋各種發電廠得來的便利? : 我們電腦下的書桌、等一下要就寢的床鋪、床上撲的薄棉被、身下的彈簧床, : 不是砍樹、整地種棉花田、開鐵工廠來的? : 那些原本很快樂生活在森林、草原、空地上的動物們去哪裡了? : 老闆吃葷是老闆的事,但我們上班的辦公大樓是自然長出來的嗎? : 我們逛的百貨公司、身上穿的衣服、腳下不論是塑膠鞋還是皮鞋、布鞋、氣墊鞋, : 每一樣都是消耗自然資源、開發製造出來的。這些都不會侵害動物嗎? : 我們購物的塑膠袋乃至紙袋,最後廢棄的醫療用品、廚房污水、工廠廢料黑煙, : 難道沒看到就不用算侵害嗎? : 我們吃的藥不知道經過多少痛苦白老鼠的實驗,才能進入臨床階段,最後才能 : 真正用在病人身上。 : 眼前的人類只要還以人類的形態存活在這地球上,真要嚴格地說, : 我們都注定要背上無數生命的債,都注定要侵害到其他動物。 你以上講的例子我100%同意 我們沒辦法作到 毫無傷害動物 而存活於世界 : 現實裡人真的能跟動物平等嗎?那只是人類自我安慰的話而已。 現實當然是不能 動物就沒辦法把人養在籠子裡 作為 "人類園" 來觀賞 雖然我們不能改變全世界 可是我們至少能夠要求自己 盡量把動物視為平等 : 我無意戰什麼,因為我真的覺得很無聊。 : 明明只是去買碗煮好的魚湯給婆婆吃,可以沒有那個心的事,卻被搞到婆婆不死 : 真對不起媳婦一樣。 也沒有那麼嚴重啦 只是 如果換成是我 打死我也不會去買魚湯來給婆婆 所以我能體會媳婦為何如此 但是就算是素食者 很多人也不能諒解那個媳婦 越多說明 就會有越多批鬥 不孝應該是最嚴重的一個罪名吧 : 我記得佛教裡有個故事,老和尚背少婦過河,過了河,少婦走了,旁邊的小和尚 : 開口問了,師父是出家人怎麼可以背少婦啊!這是犯戒! : 到底犯戒的是老和尚還小和尚啊? 沒人犯戒 只是小和尚搞錯了 據 說 引 言 過 長 -- ★tonyhsie ,快回PO吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.41.131

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問題不在於不孝..在於有素食者會罵葷食者
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我完全不認為媳婦不孝....這是溝通的問題
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當素食者眼裡只有媳婦...沒有那位母親生病的人子時
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我認為這問題比葷食還嚴重
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當某些素食者只因為自己吃素
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就可以指責葷食者"藉由生病當宰殺動物的藉口"時
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這比葷食本身還嚴重
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不孝是前面有人提過的 不是指你~
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喂藥買魚湯跟背少婦過河有什麼不同?
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我知道啦XD...其實我只是希望
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素食者要對葷食者將心比心...而不是敵視
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背少婦過河跟餵藥買魚湯有相似之處嗎? o.o
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用各種道理指責他們...這樣能推廣素食才有鬼
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我本來還想講南泉斬貓勒
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就我認知 我們並不是要敵視葷食者 只是想說明為何不買魚
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講白一點 理由就像m所po那篇 但很多人確實沒辦法接受
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認為這是一種對葷食者的攻擊
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但實際上 它只是素食者坦然的自白而已 只是太坦白了
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是態度和場合吧....我自己吃素我也不能接受這種
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趾高氣昂的態度
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這就是一種優越感....
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很多人會感到不適...充份表達自己意見 & 顧及葷食者想法
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真的是兩難.........
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素食者不想買魚根本不需要解釋吧...
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我還是認為m就是要用這例子大講他"動物與人完全平等"論
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我並不覺得這是優越....長期素食者的想法跟短期會不同
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我是認為素食者應該更柔軟更包容
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不然就一定會是葷素對立
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你沒辦法接受 我也覺得意料中事 一定有人不能接受 orz
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不管怎樣不同...這樣搞就是葷素對立的下場
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我們還都吃素就可以爭論成這樣
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作為一個27年茹素的傢伙 我可以說 在外我可以裝軟裝包容
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但我心裡的確就是這樣想....只是在素食版最為坦白而已
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出了素食版 我絕對不會跟人家提素葷blabla 來自找麻煩
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這樣你就無法推廣素食了不是嗎?就像我一開始講的
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就像你說的 "我們都還吃素就可以爭論成這樣" 一點都沒錯
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但我可以...因為我不會這麼強硬跟葷食者對話
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坦白講 我覺得會因為 柔軟包容 而吃素的人 不太可能長期
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這很像信基督教的一定要人信上帝一樣
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會長期吃素的人 多半有某些比較強烈的因素存在
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我遇到的吃素喇嘛都很柔軟...人家也吃一輩子
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那就跟我一樣啊 表面笑笑 不爭 但是心裡還是有堅持在
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唉...我覺得這種堅硬的意識型態..不管是什麼
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都是一種暴力的形式
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勸人吃素是苦差事啦! 一餐兩餐沒問題 一輩子可能性很低
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當吃素變成一種暴力的形式...我真不知該說什麼好
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這不是暴力 人有所為 有所不為....
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我講的不是外在的暴力
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請您別誤會
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恕我直言....我想達賴也不會這麼強硬和葷食者對話
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聖嚴也不會
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我不會因為要推廣素食 來讓內心的堅持讓步 這樣很怪
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舉他們為例只是因為我認為這兩位都算是很有彈性的..
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也很有智慧
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你不需要讓步啊.沒有人要你吃葷
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不是這意思的啊
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背少婦過個河真是很罪過...
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時間不早了您早睡...
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所以我說 你真的誤會了 m跟我都是在對素食者講 非葷食者
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我今晚獲益良多..感謝您了
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所以我們很tough啊...因為就是直話直說 @@
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少婦....罪過??
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我也贊成動物權的觀念阿...您還是不懂我的意思
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m的問題在於...他把他腦中的概念看得太重要了
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他只看到那媳婦...卻沒看到生病的母親和擔心的兒子
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縱是人家是葷食...也不該用這例子講出
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"藉由生病當宰殺動物的藉口"這種話
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我們吃素不代表我們有權力講這種話
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我也直話直說...我還是認為這是不對的
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或許m沒有自覺...這就是一種優越感
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素食者的優越感
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真要講動物權是很難有界線的
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我剛剛已經舉出最極端的例子了
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即使不那麼極端...也很難有適當界線...
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當然這不代表不該吃素或吃素不對
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生病的母親和兒子的情形有那個情狀下更重要的人性因素
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縱使他們食葷....那個情狀還是成立的..需要被理解
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而不是指責...所以我從頭到尾沒說媳婦的不是
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我認為是m的不是..而m這種心態更可怕
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嗯 我覺得那句話還好耶 不覺得有指責兒子的感覺 orz
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