Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購

看板home-sale作者 (AndyChen)時間2年前 (2021/12/02 14:42), 2年前編輯推噓29(30推 1噓 59→)
留言90則, 30人參與, 2年前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言： : 這篇我之前已經PO過了，不過看板上的討論焦點，似乎都是聚焦在房地產的投資效用， : 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例，針對房地產的投資效用做更進一步 : 比較分析 : 有網友分享家裡40年前買的房子，現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬，現在變老公 : 寓價值1500萬，這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了，房地產長期持有， : 確實是很不錯的投資選項。 : 但另一方面，從投資的角度，若當年你的100萬是買台股大盤，那以台股年報酬約8%來 : 說，你現在將會有2100萬。 : 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬，你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的 : 波克夏，20%年報酬，你現在會有14億6千9百萬。 : 10年前若樂居創辦人不高點買房，而是買台股ETF的話，到目前為止，他會有約 : 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數) 每次看到這種用『上帝視角』在推崇股票的我就整個白眼都翻過去。 你拿 "已知" 的結果，去推論說以前如果買股票會比較賺？？？ 你乾脆直接講說你10年前花100萬台幣買比特幣好了，算一算你現在身價10位數。 有意義嗎？ 如果當初就知道現在這結果，有錢有閒當然買啊！ 推崇股票沒有不好，但是整天舉這種沒屌用的例子... 等你能洞察未來再說好嗎。 我直接跟你說你的盲點啦： 1. 你用結果來推論，因為結果已定，所以風險完全消失，只剩下報酬的比較。 結果既然是沒有不確定的風險，那炒股炒幣肯定大賺啊，反正結果是好的才會被 拉上來大肆狂吹一番，死掉的那群就沉下去也沒人在意。 2. 花100萬買房 & 花100萬買股的 "本金" 是不同的。 比較要講一個比較趨近現實的事情，現實就是大多數人買房都會貸款，而大多數人 買股都是用本金在玩。 兩者槓桿不同，你的舉例卻是相同本金，不符現實。 3. 買房增值外可自住，你文中買股的租房費用沒算，這長期下來也是很大一筆。 4. 買股一抱10年以上你摸摸自己的LP，你自己和你知道聽過的朋友裡，比例高嗎？ 以我個人來說，我朋友圈內長抱10年以上的大概只有1-2位，當初買了特斯拉爽到 現在根本財富自由，但絕大多數的人即便想長抱，在劇烈波動時大多還 是會賣出止盈的，這才是現實！ 如果以上你還是看不懂，那很簡單。 你告訴我現在這個時間點股票要買啥能年化8%以上 "持續" 10 年，沒有的你補給我， 要的話抵押品合約弄一弄，我不只跟你 all-in，還順便成為你的信徒幫你推廣你的 股票論點，如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.138.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1638427352.A.86C.html
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12/02 14:43, 2年前 , 1F
你太認真了
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12/02 14:43, 2年前 , 2F
12/02 14:43, 2F
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12/02 14:43, 2年前 , 3F
你覺得這個怎樣
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12/02 14:43, 2年前 , 4F
無聊下的
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推
12/02 14:46, 2年前 , 5F
整天辯論「茅」跟「盾」哪種武器比較好幹嘛
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推
12/02 14:47, 2年前 , 6F
結果根本沒錢的一堆，錢多賺的多就不會天天唉了
12/02 14:47, 6F
推
12/02 14:54, 2年前 , 7F
如果完全不考慮過去市場表現 你投資標的怎麼選？
12/02 14:54, 7F
推
12/02 14:55, 2年前 , 8F
看空就空看多就多 跟著上衝下洗就對了
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12/02 14:56, 2年前 , 9F
多單抱著當定存 空單抽插
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你看不到房地產的空 不是做不做空單的問題
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12/02 14:57, 2年前 , 11F
去年二月 我看空也是 說進場，因為空會很短，人人都
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12/02 14:57, 2年前 , 12F
知道長期就是多
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12/02 14:58, 2年前 , 13F
那麼 股票上去後，你要享受你的獲利基本上差異最大的
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就是持有自住房
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12/02 14:58, 2年前 , 15F
股市沒有長空 房產就沒有空的空間在
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12/02 14:58, 2年前 , 16F
影響的只有個股表現 房子的管委和住的人
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12/02 14:59, 2年前 , 17F
住的人就是爛那麼就是個股看長空
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12/02 14:59, 2年前 , 18F
相對空 不是看跌
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12/02 14:59, 2年前 , 19F
可能價格穩定後 長期就是差 變成樓鳳加工寮
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推
12/02 14:59, 2年前 , 20F
基本上在台灣這個極度偏重買房的社會
12/02 14:59, 20F
推
12/02 15:00, 2年前 , 21F
獲利真有那麼好，閒錢多到不行一定會弄點小部分資產去買
12/02 15:00, 21F
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12/02 15:00, 2年前 , 22F
房的，不會在板上整天發一些異想天開的文
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12/02 15:00, 2年前 , 23F
2013我也買屋 2018賣 沒賠 賺到少許價差和租金 最後
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12/02 15:00, 2年前 , 24F
還退稅
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12/02 15:01, 2年前 , 25F
會有這種買房買股辯論的存在根本是來自於買房狂熱
12/02 15:01, 25F
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12/02 15:01, 2年前 , 26F
你說勒 有賺到的都是贏家，輸家只會唉唉唉
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12/02 15:01, 2年前 , 27F
一般民眾基本上進投資市場都是被宰居多，不然國內外法人
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12/02 15:01, 2年前 , 28F
賺爽爽都是誰的血汗錢？？
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12/02 15:02, 2年前 , 29F
如果真的天生神力，股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很
12/02 15:02, 29F
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12/02 15:02, 2年前 , 30F
棒啊
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12/02 15:02, 2年前 , 31F
下衍生的各種裝神弄鬼降低其他人買房慾望好讓自己上
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12/02 15:02, 2年前 , 32F
的表演話術
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推
12/02 15:02, 2年前 , 33F
重點在你想買的房 你想不想住，你想住其他人也想住 就
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12/02 15:02, 2年前 , 34F
沒問題了
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12/02 15:02, 2年前 , 35F
在投資市場賺錢的人，是少數的特例，拿特例當通例討論有
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12/02 15:02, 2年前 , 36F
意義嗎
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12/02 15:03, 2年前 , 37F
只要有賺 增加資產 你管他賺多還賺少
12/02 15:03, 37F
推
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有道理耶
12/02 15:03, 38F
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12/02 15:03, 2年前 , 39F
長期全部都是賺的一直賺一直增加就好
12/02 15:03, 39F
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12/02 15:04, 2年前 , 40F
你管魯蛇屁話做什麼？
12/02 15:04, 40F
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12/02 15:04, 2年前 , 41F
魯蛇還要每天幻想 大樂透中獎
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12/02 15:04, 2年前 , 42F
不如充實本業
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12/02 15:05, 2年前 , 43F
幻想的地方全部去除，讓魯蛇浪費時間上街
12/02 15:05, 43F
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12/02 15:05, 2年前 , 44F
如果是6%持續十年 我可以 但是是房子
12/02 15:05, 44F
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12/02 15:05, 2年前 , 45F
其實沒什麼好比的 選一個能賺錢且適合自己的
12/02 15:05, 45F
推
12/02 15:09, 2年前 , 46F
然後當你住的地方全部的人都是贏家的時候，你覺得那地
12/02 15:09, 46F
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12/02 15:09, 2年前 , 47F
方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎？
12/02 15:09, 47F
推
12/02 15:11, 2年前 , 48F
靠北最近住的社區一直創新高 有病
12/02 15:11, 48F
推
12/02 15:12, 2年前 , 49F
差別只在買房套牢還可以安慰自己自住 股票套牢只能刪a
12/02 15:12, 49F
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12/02 15:12, 2年前 , 50F
pp了
12/02 15:12, 50F
推
12/02 15:13, 2年前 , 51F
可是推買房的講法也差不多啊
12/02 15:13, 51F
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12/02 15:27, 2年前 , 52F
要比報酬率去幣圈就對了
12/02 15:27, 52F
推
12/02 15:28, 2年前 , 53F
買房的講法差很多啊，因為有一個最大的差別，不買也是要
12/02 15:28, 53F
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12/02 15:28, 2年前 , 54F
租啊
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12/02 15:29, 2年前 , 55F
比未來的話誰能完美預測？沒意義吧
12/02 15:29, 55F
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12/02 15:30, 2年前 , 56F
幣圈的表示你們在吵啥
12/02 15:30, 56F
推
12/02 15:30, 2年前 , 57F
第一點對推崇買房的人來說不也一樣，大家都是比過去阿，
12/02 15:30, 57F
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12/02 15:30, 2年前 , 58F
而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二
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12/02 15:30, 2年前 , 59F
點人家把槓桿的效果算進報酬了阿，又不是沒考慮。最重要
12/02 15:30, 59F
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12/02 15:30, 2年前 , 60F
的是原原po就只是說要小心，審慎評估，到底在氣什麼XD
12/02 15:30, 60F
不是說不能看過去的績效，而是單純拿過去的績效來比，無視風險根本毫無意義。 極端一點就是上面我說的，你現在去推人家買比特幣如何？過去10年可是漲了幾千倍。 懂問題在哪了沒？ 原PO單純用過去的績效卻避談股票這投資標的的風險，這有啥好比 的？ 無視風險就一律10倍槓桿 all-in 虛擬貨幣不就好了？
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12/02 15:30, 2年前 , 61F
不算人性弱點的話，十年前無腦買 VT 的年化就 10% 了
12/02 15:30, 61F
※ 編輯: s8752134 (61.228.138.252 臺灣), 12/02/2021 15:41:35
推
12/02 15:40, 2年前 , 62F
這篇文章完全正確
12/02 15:40, 62F
推
12/02 15:40, 2年前 , 63F
幻想自己也是股神，也幻想自己有房，然後夢醒了，只剩鍵盤
12/02 15:40, 63F
推
12/02 15:49, 2年前 , 64F
同意不能無視風險，再把最大回檔拿出來比更能了解是否
12/02 15:49, 64F
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12/02 15:49, 2年前 , 65F
抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文
12/02 15:49, 65F
推
12/02 15:53, 2年前 , 66F
推
12/02 15:53, 66F
推
12/02 16:05, 2年前 , 67F
推推 不能把風險切割出來看....
12/02 16:05, 67F
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12/02 16:06, 2年前 , 68F
太認真惹
12/02 16:06, 68F
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12/02 16:15, 2年前 , 69F
有人可以幫算每週100買樂透中頭獎 10年投報率有多少嗎？
12/02 16:15, 69F
推
12/02 16:16, 2年前 , 70F
股票永遠明天比今天便宜 只是不知道明天是多久才來 可能
12/02 16:16, 70F
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12/02 16:16, 2年前 , 71F
三十年
12/02 16:16, 71F
推
12/02 16:17, 2年前 , 72F
推 打臉真腫
12/02 16:17, 72F
推
12/02 16:20, 2年前 , 73F
本篇講的很好耶，邏輯正確，這才是言之有物
12/02 16:20, 73F
推
12/02 16:27, 2年前 , 74F
買指數型etf的風險跟買房地產我覺得誰高誰低很難講吧
12/02 16:27, 74F
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12/02 16:30, 2年前 , 75F
他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了 他也
12/02 16:30, 75F
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12/02 16:30, 2年前 , 76F
沒鼓吹你買房 實際上投資案用spy去比本來就很正常 因
12/02 16:30, 76F
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12/02 16:30, 2年前 , 77F
為門檻低流動性高 給你當作參考而已 以前可能會有美
12/02 16:30, 77F
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12/02 16:30, 2年前 , 78F
債 但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了
12/02 16:30, 78F
推
12/02 16:32, 2年前 , 79F
至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的 財務行為不就
12/02 16:32, 79F
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12/02 16:32, 2年前 , 80F
你自己在控制的 別人怎樣怎樣跟你哪有關係
12/02 16:32, 80F
推
12/02 16:33, 2年前 , 81F
期待有房價指數期貨
12/02 16:33, 81F
噓
12/02 16:34, 2年前 , 82F
絕大多數人也只有一戶同地點要換大房子還是要加價買哪裡賺?
12/02 16:34, 82F
推
12/02 17:25, 2年前 , 83F
可以預知未來的話直接簽樂透更快
12/02 17:25, 83F
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12/02 17:30, 2年前 , 84F
事實證明你沒搞懂通貨膨脹這個東西
12/02 17:30, 84F
推
12/02 17:58, 2年前 , 85F
真的推此文
12/02 17:58, 85F
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12/02 18:04, 2年前 , 86F
通膨結果大家都能預言 長期房價就是漲
12/02 18:04, 86F
推
12/02 19:04, 2年前 , 87F
這篇才是事實 開文的那篇算的太過理想化
12/02 19:04, 87F
推
12/02 21:48, 2年前 , 88F
自己爽最重要
12/02 21:48, 88F
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12/03 10:27, 2年前 , 89F
12/03 10:27, 89F
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12/03 11:21, 2年前 , 90F
推
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