Re: [請益] 國府在台灣的米糧管制會輸給日本人嗎？

看板historia作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間1年前 (2023/04/21 14:09), 編輯推噓22(22推 0噓 89→)
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: afv: https://i.imgur.com/E2VBkj4.jpg
感謝大大提供圖。 經濟方面的思考我一直不在行，其實根本連名詞都不太懂，比如啥是貼現... QQ (迷之音：那你就收聲呀～) 這裡只分享幾點我知道的史料。 1. 從上圖可見，雖然台灣米的"產量"逐年升高， 但因為出口的關係，其實日本時代一直只有 600-800 千噸的米留在本島。 2. 當時這樣"保留量"的米是否夠吃？ 整體上，夠是一定夠，不過不等於"每個人"/"部分地區"不會有(暫時性)缺糧問題。 1926-05-19 日日新報 https://i.imgur.com/h9OEuJZ.png
1932-05-28 日日新報 https://i.imgur.com/xuOjYA0.png
3. 所以所謂米荒問題，自然不可能指產量不夠，而是指市面上的米不夠。 至於為啥明明產量夠，市面的米卻不夠...... 4. 關於米價，一位文史工作者張若彤提出下圖 (他說是收集每天的民報米價而得) y軸的單位是 每斤米多少台幣元 https://i.imgur.com/Pi0Rnmq.jpg
能看到，以政權實際交接的1945年十月的米價為準， 主要漲幅在交接後的半年，約上漲7~8倍 (起始值目測約2.5，當除法之分母)， 隨後穩定了約一年的時間。 至於這個漲幅應不應該出現，我建議考慮如下兩點 A. 當時(1945年)好像各國正在大飢荒，下圖是1946-03-16 民報 https://i.imgur.com/QDuZitM.png
雖然台灣的產量也明顯低於之前的高峰， 不過"實質上"的米應該仍夠吃 (因為留在台灣的總量本來就一直是600~800千噸)， 但這是上帝視角的我們知道沒問題， 可當時的人會不會有人利用這類新聞，哄抬價格，這可以思考。 (除了上述美國新聞，民報另有多起新聞講海外台灣人挨餓中) (九死一生回到台灣才終於吃飽飯) 又，當年舊報紙這樣說 1946-04-25 民報 https://i.imgur.com/LitWh9q.png
B. 朝鮮半島南半部印象中日本也是規畫成糧食來源， 未來也可以找找當時朝鮮半島的米價。 我意思是，有時是大環境的問題，不是自己想怎樣，就能怎樣獨善其身的。 --- 這個話題實在超出我能力 >o< 就這樣吧，當我提供一點參考資料就好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.46.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1682057370.A.704.html
推
04/21 14:15, 1年前 , 1F
貼現是指廠商將自己手上的商業票據（匯票、支票、本票）賣給
04/21 14:15, 1F
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04/21 14:15, 1年前 , 2F
銀行換取現金
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推
04/21 14:21, 1年前 , 3F
依吳老師的文章來看，長官公署的米價管制政策，造成農民賣米
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04/21 14:21, 1年前 , 4F
的意願低落，容易使都會區更易產生米荒及有價無市的現象
04/21 14:21, 4F
推
04/21 14:46, 1年前 , 5F
那個 公署的米價管制 是延續日本的糧食管制政策
04/21 14:46, 5F
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04/21 14:48, 1年前 , 6F
在接收前就已經有人提出了
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04/21 14:49, 1年前 , 7F
1945年11月5日提的
04/21 14:49, 7F
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04/21 14:50, 1年前 , 8F
04/21 14:50, 8F
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04/21 14:51, 1年前 , 9F
就已經提到了以往公價制度
04/21 14:51, 9F
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04/21 14:52, 1年前 , 10F
1945.11.31長官公署 首先做的命令是暫時恢復日本制度
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04/21 14:52, 1年前 , 11F
避免來年的飢荒
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04/21 14:53, 1年前 , 12F
另外必須在強調 1945年幾個問題 1.天氣異常/颱風 2.水利遭破壞
04/21 14:53, 12F
推
04/21 14:54, 1年前 , 13F
長官公署的管制政策分兩階段，兩階段各有不同政策
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04/21 14:55, 1年前 , 14F
天氣異常不限於台灣紀錄 實際我之前查的大陸產糧那邊也有減產
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04/21 14:55, 1年前 , 15F
延續戰時政策時，不只米價管制，農民繳納實物田賦時，還必須
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04/21 14:55, 1年前 , 16F
將餘糧一併依官價賣給政府
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04/21 14:56, 1年前 , 17F
這個餘糧強制收購政策在當時有兩個問題：收購價僅市價三分之
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04/21 14:57, 1年前 , 18F
一，收購價款積欠未支付給農民
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04/21 14:57, 1年前 , 19F
不管幾部分 長官公署的米價管制 和日本的公價制度有什麼差別?
04/21 14:57, 19F
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04/21 14:57, 1年前 , 20F
這兩點造成農民觀望滯納嚴重
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04/21 14:59, 1年前 , 21F
你可以看一下這個
04/21 14:59, 21F
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04/21 14:59, 1年前 , 22F
日本的制度 不止農民 連豬農都受管制要上交 不能自己吃
04/21 14:59, 22F
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04/21 15:00, 1年前 , 23F
我不直接講日本糧食管制的規定 是因為我沒找到 我只能用旁證
04/21 15:00, 23F
推
04/21 15:00, 1年前 , 24F
後來解除管制，到1946年底1947年初米價再度上漲時，政府再度
04/21 15:00, 24F
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04/21 15:00, 1年前 , 25F
實施米價管制，但此舉造成都會區有價無市的局面
04/21 15:00, 25F
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04/21 15:02, 1年前 , 26F
日本還有專門派人抓私藏米的 陳明忠回憶錄<無悔>裡面也有寫
04/21 15:02, 26F
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04/21 15:04, 1年前 , 27F
要說 因為是日本統治 所以同樣米價政策 農民有意願 我是不信啦
04/21 15:04, 27F
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04/21 15:06, 1年前 , 28F
米價政策 導致台灣農民生產意願低下的問題 二戰末就已經有了
04/21 15:06, 28F
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04/21 15:07, 1年前 , 29F
推給延續日本政策的國民政府齁 是有點說不過去
04/21 15:07, 29F
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04/21 15:08, 1年前 , 30F
我忘了說齁 根據陳明忠說抓到私藏米運氣比較"好"的 是送去
04/21 15:08, 30F
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04/21 15:08, 1年前 , 31F
從軍 運氣不好的我就不知道了
04/21 15:08, 31F
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04/21 15:08, 1年前 , 32F
延續日本政策的國民政府=》它可以不要延續，而且後面也一度
04/21 15:08, 32F
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04/21 15:08, 1年前 , 33F
放棄了
04/21 15:08, 33F
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04/21 15:09, 1年前 , 34F
日本政府米價管制政策導致農民生產銷售意願低落，國府的米價
04/21 15:09, 34F
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04/21 15:09, 1年前 , 35F
管制政策也一樣啊
04/21 15:09, 35F
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04/21 15:10, 1年前 , 36F
日本印鈔融通財政赤字導致通膨，國府印鈔融通財政赤字也是導
04/21 15:10, 36F
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04/21 15:10, 1年前 , 37F
致通膨
04/21 15:10, 37F
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04/21 15:14, 1年前 , 38F
當然可以不要延續阿 但也要有能力阿 當時連職工人數都補不齊
04/21 15:14, 38F
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04/21 15:15, 1年前 , 39F
就像戰後也想馬上把日軍都弄走 結果船不夠阿拖到3月不是?
04/21 15:15, 39F
還有 32 則推文
推
04/21 15:57, 1年前 , 72F
你那份我有去看 他確實是寫噸 XDDDDDD
04/21 15:57, 72F
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04/21 16:14, 1年前 , 73F
我查到 有些人確實也寫過140萬噸
04/21 16:14, 73F
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04/21 16:14, 1年前 , 74F
他們倆個 要出局一個 wwwwwww
04/21 16:14, 74F
推
04/21 17:02, 1年前 , 75F
日治時代的一石米是150公斤左右
04/21 17:02, 75F
推
04/21 17:03, 1年前 , 76F
這樣算的話，800萬石米相當於120萬公噸
04/21 17:03, 76F
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04/21 17:04, 1年前 , 77F
算150斤 直接把上面除5就好了 是 11 204 083 石
04/21 17:04, 77F
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04/21 17:08, 1年前 , 78F
還是不足上面估算台灣需要的的160萬石阿
04/21 17:08, 78F
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04/21 17:09, 1年前 , 79F
不是紅色的 是紅色右邊
04/21 17:09, 79F
推
04/21 17:10, 1年前 , 80F
160萬石不是24萬公噸？
04/21 17:10, 80F
→
04/21 17:10, 1年前 , 81F
也就剛好解釋 為什麼台灣1946年上半年的缺糧 沒預想那麼嚴重
04/21 17:10, 81F
推
04/21 17:12, 1年前 , 82F
11204083石不就1千1百萬石？
04/21 17:12, 82F
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04/21 17:15, 1年前 , 83F
你算對了 我眼睛有點花 上面的是1120萬石 不是112萬石
04/21 17:15, 83F
推
04/21 17:16, 1年前 , 84F
這樣算的話，光日軍存糧就幾乎可供應全台七百萬人吃兩年？
04/21 17:16, 84F
推
04/21 17:17, 1年前 , 85F
七百萬x0.75x12/10=620萬石
04/21 17:17, 85F
推
04/21 17:50, 1年前 , 86F
可是那篇施政報告後面糧食局部分又只看到8萬多袋(60KG)米
04/21 17:50, 86F
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04/21 17:55, 1年前 , 87F
番薯和穀的部分就多很多，可是數字又有點怪
04/21 17:55, 87F
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04/21 17:58, 1年前 , 88F
內文則是已經提到米價上漲/缺米/外省購糧等事項
04/21 17:58, 88F
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04/21 19:49, 1年前 , 89F
糧食局只收到40萬袋*60kg的米穀 (共2.4萬噸) 還要幫坐擁
04/21 19:49, 89F
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04/21 19:49, 1年前 , 90F
173萬噸的軍方籌糧 究竟哪裡出問題了
04/21 19:49, 90F
推
04/22 08:58, 1年前 , 91F
管理？米都被國府官員A走盜賣了
04/22 08:58, 91F
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04/22 12:15, 1年前 , 92F
國府官員??? 不好意思齁 米的部分 我不是很確定 但糖的部分
04/22 12:15, 92F
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04/22 12:17, 1年前 , 93F
台灣人侵吞走私疏散糖 最後虧損算成政府的事情還蠻多的
04/22 12:17, 93F
推
04/22 12:19, 1年前 , 94F
有一分證據說一分話
04/22 12:19, 94F
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04/22 13:41, 1年前 , 95F
我這人呢，打筆戰也是看對象的
04/22 13:41, 95F
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04/22 13:42, 1年前 , 96F
不想沒事掉自己的價 (茶
04/22 13:42, 96F
推
04/24 08:12, 1年前 , 97F
推
04/24 08:12, 97F
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04/24 09:20, 1年前 , 98F
沒證據但還是要暗示是台灣的問題，呵!! 了解!!
04/24 09:20, 98F
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04/24 09:20, 1年前 , 99F
台灣人
04/24 09:20, 99F
推
04/24 11:02, 1年前 , 100F
依照長官公署施政報告中，專賣局那章來看，1945年11月至1946
04/24 11:02, 100F
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04/24 11:02, 1年前 , 101F
年3月，酒類製作量僅5萬2千公石左右
04/24 11:02, 101F
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04/24 11:03, 1年前 , 102F
而專賣局所屬各製酒工廠，生產能力為44萬公石
04/24 11:03, 102F
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04/24 16:44, 1年前 , 103F
問題有證據阿 台糖疏散糖就是證據阿
04/24 16:44, 103F
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04/24 16:45, 1年前 , 104F
而且有些是故意細分 把矛頭指向半山 什麼是半山 還是台灣人啊
04/24 16:45, 104F
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04/24 16:45, 1年前 , 105F
就像228後期說是流氓幹的 流氓是什麼人 還是台灣人
04/24 16:45, 105F
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04/24 16:46, 1年前 , 106F
去把定義翻一下 很多就是台灣人自己幹的 只不過取個新名字
04/24 16:46, 106F
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04/24 16:47, 1年前 , 107F
然後說不是台灣人幹的 ㄎㄎ
04/24 16:47, 107F
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04/24 16:51, 1年前 , 108F
而且很多東西 還是當時的經歷過日治的那種台灣人自己寫的
04/24 16:51, 108F
→
04/24 18:59, 1年前 , 109F
阿不是在講米嗎??
04/24 18:59, 109F
→
04/25 00:37, 1年前 , 110F
但是沒證據可以講是國府的問題w
04/25 00:37, 110F
→
04/25 01:42, 1年前 , 111F
我上面不是已經講糖了
04/25 01:42, 111F
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