Re: [請益] 國府在台灣的米糧管制會輸給日本人嗎？

看板historia作者 (短ID真好)時間1年前 (2023/03/01 15:51), 1年前編輯推噓3(3推 0噓 71→)
留言74則, 6人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言： : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : : 國府在台灣的米糧管制會輸給日本 : : https://www.youtube.com/watch?v=4QscRTYsDns
: : 從cheap影片可知其觀點 : : 日本人米糧管制 : : 經過一系列統計調查輔導的行政工作 : : 不僅本島人有分，還能運送日本 : : 行政手段專業且具效能 : : 戰後日本還指導國府官員如何管制米糧 : : 結果國府整個擺爛，沒有人家的行政技術 : : 中間的統計調查輔導完全失敗，管制無力 : : 後來廢除米糧管制後，也無法剷除奸商 : : 國府人員效能沒有，中間貪腐的也是一堆 : : 陳儀也在囤糧，似乎想要當個小軍閥 : : 台灣糧價崩盤，都還要人家送米過來， : : --------------------------------------------------------------- : 其實這個東西以前我有查過另一方面 : 給你參考一下 : : 第一 1945~1946年是有出現過氣候異常大規模農作物減產的情形 : : 這個在中國和日本的記錄裡面都是有據可以查 台灣的紀錄比較少 : 但是從日本到中國都有影響 台灣或多或少是有影響的 : 第二 很多人默認如果繼續日本統治 台灣不會出現飢荒 根據日本的戰後情況 : 這是不可能出現的 因為1942年開始日本就出現糧食短缺 戰後日本大規模糧食短缺更嚴重 : 也是靠美援 我印象中是到1950還是1953年才緩解 所以台灣在和日本一體的情況下糧時 : 台灣不可能不出現短缺剩甚飢荒 : 很多人說不缺糧的情況 是把台灣 和日本 和中國都分開看 才可能出現不缺糧的情況 : 只要是台灣和日本或中國任何一個綁在一起 都一定會出現飢荒. 基本上是可以肯定的. : 因為不管怎樣 都要綁個日本或中國做分母 以上兩點齁 我最近在看台共的人物傳記的時候 在很奇怪的地方找到佐證 政經關不了 <政經報>你聽 https://imgur.com/zrwS13q.png
為何會缺糧 台灣人太浪費為原因之一 https://imgur.com/BW5eF0e.png
是否能維持到1946年五月? 否 https://imgur.com/kzx4Mer.png
https://imgur.com/HaTJTcG.png
米糧不足原因? 缺肥料 天氣 人心不務農 以及鋪張浪費 https://imgur.com/8Zv5oDw.png
https://imgur.com/0eOzUCP.png
仿照日本臨時管理辦法可否可行? 不可行 台人厭惡日本的管理辦法 https://imgur.com/CvaKlme.png
另外這段和這段可以互相佐證 https://imgur.com/FkQHgka
https://imgur.com/zT9cXDj.png
試問此圖裡提的的815前幫助日本人壓榨農民的盜匪漢奸 815後為戰勝國民的人是 A國民黨 B共產黨 C日本人 D日治台灣人 https://imgur.com/XGgzypI.png
如何解決 https://imgur.com/vmKZcBs.png
https://imgur.com/dTGtBwr.png
預估效果如何? 或許可緩和一點 不確定 https://imgur.com/lOY9Jue
關鍵來了 這篇文章是1945年11月5日開會紀錄 台灣人自己發表的 這發表的時候 國軍才剛剛接收15天 根本沒有運糧的問題 簡單說 在不知道國軍會不會 運糧的情況 1945年就知道台灣1946年必然會糧荒是必然的 而且可能會死20萬人 所以後面國軍運糧 導致228這個說法其實站不太住 為什麼沒有人提 笑死 台灣人太浪費餓死自己人 這麼丟臉的事情怎麼能說 -- ▁▁ ▕民進▏ 注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m諜就在你身邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.189.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1677657081.A.323.html ※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/01/2023 15:56:06
推
03/01 15:59, 1年前 , 1F
二次大戰末期，各地日軍敗退，糧食不足日本政府採取
03/01 15:59, 1F
→
03/01 15:59, 1年前 , 2F
配給米政策，米店經營不利，王永慶開始經營木材事業
03/01 15:59, 2F
推
03/01 16:54, 1年前 , 3F
跟最近缺蛋一樣….
03/01 16:54, 3F
→
03/01 17:55, 1年前 , 4F
幸好還能拿緝菸打死人當原因
03/01 17:55, 4F
※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/01/2023 18:07:32
推
03/01 20:34, 1年前 , 5F
這顯然沒有線上版，您是自己去圖書館看的吧
03/01 20:34, 5F
→
03/01 20:35, 1年前 , 6F
這就厲害了，沒有即為強大的衝動，無論如何都想幹爆對方
03/01 20:35, 6F
→
03/01 20:35, 1年前 , 7F
是不會這樣做的。
03/01 20:35, 7F
→
03/01 20:35, 1年前 , 8F
為啥我敢這樣斷言？因為我昨天做了一樣的事情(菸)
03/01 20:35, 8F
→
03/01 20:36, 1年前 , 9F
看看我能不能兩小時內寫出新主題的第一篇 (預計連寫三篇XD
03/01 20:36, 9F
不是 是出於意外找到的 我最近在看台共人物傳 和相關讀物找到的 看到出品人是 陳逸松 編輯是蘇新了吧 我最近文章常常提他們 你就知道我為什麼會找到這篇了 因為我剛好在看這兩人的資料 然後剛好看到 我想找線上版的 因為怕書上的有被改過 但實在找不到了 只好照相 我通常看到我之前看過的主題 會回很久以前的文 我有這習慣
→
03/01 20:48, 1年前 , 10F
二戰末期唯一米糧足的是台灣.
03/01 20:48, 10F
→
03/01 20:48, 1年前 , 11F
但這事情日本人就不歡呼.
03/01 20:48, 11F
→
03/01 20:49, 1年前 , 12F
因為台灣人吃飽,日本軍餓死(在菲律賓).
03/01 20:49, 12F
因為日軍撤退 我記得最晚好像是1946.3月左右 缺糧會出現在四五月 https://i.imgur.com/8Zv5oDw.png
而且這張圖就有說道 台灣缺糧的原因之一就是在台日軍消耗甚鉅
→
03/01 20:49, 1年前 , 13F
因為糧船開出去就被美軍擊沉.
03/01 20:49, 13F
→
03/01 20:50, 1年前 , 14F
屯在台灣糧倉的米都發霉.只好廉價出售本地人.
03/01 20:50, 14F
→
03/01 20:51, 1年前 , 15F
本來沒米糕吃的過年都很爽.
03/01 20:51, 15F
→
03/01 20:52, 1年前 , 16F
日本人回老家後,碰上糧食配給,懷念台灣那段時光.
03/01 20:52, 16F
→
03/01 20:53, 1年前 , 17F
台灣自有歷史以來沒有餓死人這回事.
03/01 20:53, 17F
那是"日本人" 日本人的配給制度 對台灣人並沒有那麼友善 https://imgur.com/CvaKlme.png
另外這段和這段可以互相佐證 https://imgur.com/FkQHgka
一個是1945的雜誌 一個是後來口述歷史 ※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/01/2023 21:32:36
→
03/02 00:20, 1年前 , 18F
台灣怎麼會沒有餓死人這回事
03/02 00:20, 18F
→
03/02 00:20, 1年前 , 19F
請看新聞
03/02 00:20, 19F
→
03/02 00:21, 1年前 , 20F
03/02 00:21, 20F
→
03/02 00:22, 1年前 , 21F
2022/06/21
03/02 00:22, 21F
→
03/02 00:22, 1年前 , 22F
彰化葉家大哥過世「餓死」悲歌引安全網檢討聲
03/02 00:22, 22F
→
03/02 04:08, 1年前 , 23F
日本人在台灣不過20萬左右.有多能吃?台灣人有600萬以上
03/02 04:08, 23F
→
03/02 04:09, 1年前 , 24F
台灣的戰時增產的米都是計畫輸往菲律賓等地.
03/02 04:09, 24F
那是在1943年底 美軍大轟炸之前 破壞水利之前 我忘了1944還是1945 都比1938減產了 1/3-2/3 都有數據可以查的 而且這裡還有一個很關鍵的東西 20萬日軍 要算多少 日本人和台灣人戰時的糧食配給差到3-10倍喔 如果按照台灣人是1的話 日本人是3-10 那日軍就是算成60~200萬人 如果日本人算1的話 台灣人算0.3~0.1人的話更可怕 台灣原本100~220萬人 瞬間變成620萬人
→
03/02 04:10, 1年前 , 25F
菲律賓死亡行軍事件讓日軍發現菲律賓不是肥沃之土.
03/02 04:10, 25F
→
03/02 04:12, 1年前 , 26F
後來才調八田與一去菲律賓建水庫.但就算他沒死,也來不及了.
03/02 04:12, 26F
→
03/02 04:13, 1年前 , 27F
菲律賓農民不像台灣人,他們逃到山裡去,隨便吃香蕉.
03/02 04:13, 27F
→
03/02 04:13, 1年前 , 28F
日本軍又不會耕田.
03/02 04:13, 28F
不是喔 日本人在台灣東南亞的天敵風土病 也就是熱病 其次才是糧食問題 牡丹社事件就已經可見一班 日治之後 風土病甚至專門一個科目 就叫風土病 我之前太無聊 還去看日治臺灣醫療公衛五十年 結果 那本真的很無聊
→
03/02 04:34, 1年前 , 29F
電視劇阿信裡談到這一段悲劇.日軍不是戰死而是活活餓死...
03/02 04:34, 29F
→
03/02 04:35, 1年前 , 30F
但軍部才不會告訴家屬.
03/02 04:35, 30F
二戰末期 當時多了去了 厄瓜多爾島 用美日雙放不同視角 缺不缺糧完全會變成兩個版本 而且講菲律賓 要講一個問題 為什麼西班牙美國殖民那麼多年 沒餓死 日本去就餓死?? 這中間有原因要細究的 不能用個大概去討論 而且你說的這個也太籠統了 ※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/02/2023 17:57:05
→
03/02 21:13, 1年前 , 31F
二戰後研究菲律賓戰役的書很多.你一本都沒看見.
03/02 21:13, 31F
→
03/02 21:14, 1年前 , 32F
壞就壞在日本統治是急就章,無法攏絡農民.日本軍部統治和文
03/02 21:14, 32F
→
03/02 21:15, 1年前 , 33F
人統治卓然不同.菲律賓當時有自己的軍隊,和美國一起.並非
03/02 21:15, 33F
→
03/02 21:16, 1年前 , 34F
像台灣人那樣熱情歡迎日本,反而是組游擊隊(日本說是土匪)
03/02 21:16, 34F
→
03/02 21:17, 1年前 , 35F
攻擊日軍.日本人殺起菲律賓人不手軟.恐懼讓農民逃亡,回
03/02 21:17, 35F
→
03/02 21:18, 1年前 , 36F
到山裡過原始生活.(台灣農民不會這樣的,好死不如歹活)
03/02 21:18, 36F
→
03/02 21:19, 1年前 , 37F
那麼日本就算拿錢也收購不到糧食.
03/02 21:19, 37F
你在說什麼東西??? 一個統治了30年 一個剛接管 怎麼會一樣??? 你這樣來比??? 我要不要跟你說 日本剛接管台灣的時候 還覺得是賠錢貨 你沒聽過乃木希典 差點要用一億賣給法國??? 日本移民村被當地人稱乞丐村 你有沒有聽過 你可以去看看"未竟的殖民" 順道跟你槓一句 [菲律賓馬來西亞抗日的書籍非常少] 這句話是寫在 我之前看的"神山游擊隊" 作者序的一句話 我最近齁 別的不多 看的書剛好特別多
→
03/02 21:21, 1年前 , 38F
日本當然也從台灣進口軍糧了,但兩年後海上通道卻斷了)
03/02 21:21, 38F
→
03/02 21:21, 1年前 , 39F
美國統治菲律賓比日本統治台灣還散漫.但至少當時沒戰爭
03/02 21:21, 39F
→
03/02 21:22, 1年前 , 40F
也沒有一群外來軍隊分享糧食.
03/02 21:22, 40F
你這不就說到重點了 重點不就是外來軍隊嘛 前面扯什麼貧脊 日本經營菲律賓3年 和經營30年的比 我都不知道你怎麼會想到這樣比的..... 而且更白話一點 要不是跳島剛好跳掉 台灣可能更早就要飢荒 1944~1945 當時台灣被盟軍轟炸的火藥 人均4KG ※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/02/2023 21:45:24
→
03/04 03:47, 1年前 , 41F
為什麼菲律賓是貧瘠?台灣肥沃?
03/04 03:47, 41F
→
03/04 03:48, 1年前 , 42F
我說一句簡單的話,沒有水利工程與農業管理機制,台灣今天
03/04 03:48, 42F
→
03/04 03:49, 1年前 , 43F
也是貧瘠.菲律賓人是原住民,他們經過西美殖民過程不幸的
03/04 03:49, 43F
你這句話不就是廢話 沒水利和土地貧脊有什麼關係??? 你是不是不知道 美國1900年代就在菲律賓弄了一堆試驗園來強化菲律賓農業?? 除了菲律賓外 另一個美國搞的就是波多黎哥 現在南美香蕉大國 你不知道不是沒有好嗎 日本在菲律賓最大的問題 是日式農業模式和美式的農業模式不和 不能使當地的美農場 即時轉化成日本農田 更白話一點 土地貧脊 能在西班牙統治期間成為巧克力主要產國 世界咖啡第四出口大國?
→
03/04 03:50, 1年前 , 44F
沒有真正進入農業現代化.當然民族性與統治者不同風格造成.
03/04 03:50, 44F
→
03/04 03:52, 1年前 , 45F
到今天菲律賓還是貧國.菲律賓還是放勞工出境去賺外匯.
03/04 03:52, 45F
→
03/04 03:54, 1年前 , 46F
沒有台灣農業的高強度發達,就沒有今天的發達工業.
03/04 03:54, 46F
我覺得你的資訊落後很多 實際台灣農業已經被菲律賓壓著打了 包含前幾年的水果市場 日韓都是菲律賓的天下
→
03/04 03:58, 1年前 , 47F
勤奮工作是台灣文化,這個基礎早就儲備了,遠在清代漢人移民
03/04 03:58, 47F
→
03/04 03:59, 1年前 , 48F
在台灣農墾,他們的競爭力就壓倒數量更多的原住民.
03/04 03:59, 48F
→
03/04 04:00, 1年前 , 49F
到最後漢人的土地越來越多,原住民落得當佃農.
03/04 04:00, 49F
→
03/04 04:03, 1年前 , 50F
至於西部沿海土地根本沒有農業價值,但是勤奮的農民能把爛泥
03/04 04:03, 50F
→
03/04 04:05, 1年前 , 51F
地變成養殖池,生產高經濟價值的魚.(最近又變成光電田)
03/04 04:05, 51F
→
03/04 08:29, 1年前 , 52F
確實荷蘭和西班牙人都知道漢人勤奮工作能賺錢
03/04 08:29, 52F
→
03/04 08:30, 1年前 , 53F
所以在台灣島和東亞亞各地殖民時，缺錢就把漢人搶殺一波
03/04 08:30, 53F
→
03/04 08:31, 1年前 , 54F
畢竟當時國際上應該都從歷史經驗了解，天朝不會為這些
03/04 08:31, 54F
→
03/04 08:31, 1年前 , 55F
海外漢人出頭
03/04 08:31, 55F
※ 編輯: A6 (61.227.172.81 臺灣), 03/04/2023 18:56:48
→
03/06 01:42, 1年前 , 56F
你也太瞧得起菲律賓了.你知道日本商社五十年前到菲律賓
03/06 01:42, 56F
→
03/06 01:44, 1年前 , 57F
大規模栽種香蕉,終於拋棄台灣香蕉.說來說去日本的農業技術
03/06 01:44, 57F
→
03/06 01:44, 1年前 , 58F
與資金才能改變菲律賓.
03/06 01:44, 58F
日本? 你知道dole 是哪一國的嗎??
→
03/06 01:45, 1年前 , 59F
菲律賓靠外國人,但至少台灣不靠外國人.
03/06 01:45, 59F
→
03/06 01:46, 1年前 , 60F
菲律賓真的站起來,他們就不會一直到外國當移工.
03/06 01:46, 60F
→
03/06 01:49, 1年前 , 61F
又如新加坡,若新加坡的主要族群不是華人,會有今天的成就?
03/06 01:49, 61F
→
03/06 01:49, 1年前 , 62F
民族性真的是一個重點.
03/06 01:49, 62F
不好意思 我並不認新加坡有今天的成就 不是華人的緣故 而是有個李光耀 新加坡三大族 華人 馬來人 印度人 ※ 編輯: A6 (61.227.173.211 臺灣), 03/07/2023 19:57:26
→
03/08 06:02, 1年前 , 63F
你這...邏輯?很怪.就算全國只有一個華人(李光耀),也和華
03/08 06:02, 63F
→
03/08 06:02, 1年前 , 64F
人拖不了關係.
03/08 06:02, 64F
剛好相反 我不認為一個華人 會變成你說的主要族群是華人的關係 和華人有關 但關鍵不是主要是華人 我認為是李光耀
→
03/08 06:03, 1年前 , 65F
如果有人說美國解放黑奴與白人無關,而是有個林肯先生,你能
03/08 06:03, 65F
→
03/08 06:04, 1年前 , 66F
接受?再說林肯要是黑人根本當不上總統,別說是他改革了.
03/08 06:04, 66F
※ 編輯: A6 (61.227.177.113 臺灣), 03/08/2023 19:53:01
→
03/09 02:33, 1年前 , 67F
你只是一再的否認族群文化有競爭比較之事實.
03/09 02:33, 67F
→
03/09 02:34, 1年前 , 68F
特別是你暗指"華人"不如日本人.而提到新加坡就把華人與印度
03/09 02:34, 68F
→
03/09 02:35, 1年前 , 69F
人擺在一起說,看沒差吧.只是出了一個李光耀罷了!
03/09 02:35, 69F
→
03/09 02:37, 1年前 , 70F
在新加坡草創時代,馬來亞已獨立,新家坡也是種族鬥爭頻繁
03/09 02:37, 70F
→
03/09 02:38, 1年前 , 71F
誰也不讓誰,就算獨立了,掌權的老大也是最多人那一族.
03/09 02:38, 71F
→
03/09 02:39, 1年前 , 72F
如果李光耀是印度人,他會當上總理嗎?頂多是部長罷了.
03/09 02:39, 72F
→
03/09 02:40, 1年前 , 73F
再說人民行動黨本就是華人為主.沒有這黨員,光靠一個總理也
03/09 02:40, 73F
→
03/09 02:41, 1年前 , 74F
治不了國家.
03/09 02:41, 74F
‣ 更多 A6 的文章
文章代碼(AID): #1Z_mFvCZ (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 A6 的文章
文章代碼(AID): #1Z_mFvCZ (historia)