Re: [觀點] 淺談台灣人的文化傳承認同

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間3年前 (2020/06/24 14:42), 編輯推噓37(44推 7噓 223→)
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※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言： : 脫離過去右翼與台獨民族主義者的肯定論，以謀求臺灣民族自尊，最終才會形成一個臺 : 灣民族的建國神話。在這個脈絡下，一則臺獨建國神話還沒有形成。一則這個神話必須 : 是抗擊殖民肯定論的，才是真正從臺灣民族自尊出發的建國神話。 : 但是在形成神話之前，為了抗擊殖民肯定論，必須回歸歷史知識的研究，進而抵抗兩個 : 殖民政府（日本與中華民國）的歷史記憶上的夾擊。 : 回到前面的看法，我覺得研究日治時代史，有臺灣史研究上的脈絡，也可以有民族形成 : 策略上的必要性。 : 如此，我們不能說那個年表第一條那樣，叫做三民書局認為的台灣史起點。 : 按照如此，從大事年表來看，台灣史的起點是葡萄牙？在明帝國？恐怕也不 : 能這樣說吧。 第一個錯誤已鎖為殖民地為主，不是兩個殖民政府而是六個殖民政府 其次我們都是殖民者這點不要忘了，在這塊土地上免強可以說抵抗殖 民主義的只有原民 你們兩個的問題在於mo反對的點是以點帶面 以短暫的日據時期取代整個台灣歷史做為台灣民族形成的原點，否定 清治之前和民國之後的連續性影響的存在，這是非常片面的做法 而你的講法是日據時期很重要在民族形成上具有重大的意義 這是錯誤的，以前面有網友提到清治畫家沒有出名的吧 林朝英、莊敬夫、葉文舟、周凱這些都是清治台灣的畫家，為什麼不出名？ 最主要原因是當時日據時期片面否定當時傳統的水墨畫，台灣美術展覽會 只入選兩部「西洋畫」、「東洋畫」，水墨畫全部落選，畫家為了找尋出路 不得不選擇西洋畫和東洋畫，所以我們必須按照當時殖民政府的政策，否定 其他畫家還一邊說是抵抗殖民主義？ 前面有人說斷帶前面的不用教，在美術史想問一下林玉山這位要怎麼要教育？ 蔡草如、呂璧松、郭雪湖又要怎麼教育只片段教育日據時期那段其他全面否定嘛 最後三民的問題是在於高山國利用這個方式不講後面和前面營造出台灣民族和政權的假像 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.73.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1592980947.A.529.html
噓
06/24 14:45, 3年前 , 1F
日本是殖民難道ROC就不是? 雙重標準
06/24 14:45, 1F
→
06/24 14:46, 3年前 , 2F
不少統派在討論殖民時，拿KMT的建設對比日本殖民
06/24 14:46, 2F
推
06/24 14:47, 3年前 , 3F
ROC有殖民母國？
06/24 14:47, 3F
→
06/24 14:47, 3年前 , 4F
ROC的殖民母國在哪裡？
06/24 14:47, 4F
推
06/24 15:11, 3年前 , 5F
3
06/24 15:11, 5F
→
06/24 15:13, 3年前 , 6F
ROC的殖民母國就是對岸的ROC啊,1945-1949,只是後來流亡過來了
06/24 15:13, 6F
推
06/24 15:15, 3年前 , 7F
清朝跟現在中華民國治理都沒有殖民母國，完全把台灣人當
06/24 15:15, 7F
→
06/24 15:15, 3年前 , 8F
自己國民，該享受的權利都沒有少，倒是某派人士一直推崇
06/24 15:15, 8F
→
06/24 15:15, 3年前 , 9F
的日本，很明顯就是把你當二等公民。
06/24 15:15, 9F
推
06/24 15:17, 3年前 , 10F
不就roc自己 逃來之前從台灣輸了多少血過去？ 解嚴之
06/24 15:17, 10F
→
06/24 15:17, 3年前 , 11F
前不是一直都是暫居心態？
06/24 15:17, 11F
推
06/24 15:19, 3年前 , 12F
你的殖民定義好像跟世界脫節
06/24 15:19, 12F
→
06/24 15:19, 3年前 , 13F
不是二等公民？ 以前外省人靠籍貫就吃香喝辣 像郭冠英
06/24 15:19, 13F
→
06/24 15:19, 3年前 , 14F
那種高級外省人
06/24 15:19, 14F
→
06/24 15:20, 3年前 , 15F
要來歷史板搞政治批鬥還是算了吧！拿不出定義的東西只會
06/24 15:20, 15F
→
06/24 15:20, 3年前 , 16F
自由心證。
06/24 15:20, 16F
→
06/24 15:20, 3年前 , 17F
這樣重慶算殖民地嗎?
06/24 15:20, 17F
→
06/24 15:23, 3年前 , 18F
那有沒有低級外省人沒辦法靠籍貫吃香喝辣?有沒有本省籍
06/24 15:23, 18F
→
06/24 15:23, 3年前 , 19F
合作者吃香喝辣?
06/24 15:23, 19F
→
06/24 15:25, 3年前 , 20F
我是沒有很反對國民政府是殖民政權這種說法，但你的論
06/24 15:25, 20F
→
06/24 15:26, 3年前 , 21F
證明顯沒什麼說服力。還是說這種論證是當今主流?
06/24 15:26, 21F
→
06/24 15:29, 3年前 , 22F
用輸血這種講法也太難定義了，那各國非中央政府所在地
06/24 15:29, 22F
→
06/24 15:29, 3年前 , 23F
都叫殖民地了嗎?
06/24 15:29, 23F
推
06/24 15:32, 3年前 , 24F
抱歉 剛剛是有點激動 主要依據是以前高普考的省籍分定
06/24 15:32, 24F
→
06/24 15:34, 3年前 , 25F
如果用戰爭中資源榨取的多寡來論證是否為殖民地，那結
06/24 15:34, 25F
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06/24 15:35, 3年前 , 26F
論會不會剛好相反?戰爭中殖民地的資源轉換成戰爭潛力的
06/24 15:35, 26F
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06/24 15:36, 3年前 , 27F
效率或數量都一定遠遜於母國自有的省分，日本在戰爭中
06/24 15:36, 27F
→
06/24 15:38, 3年前 , 28F
對日本本土動員得比較徹底，還是對台、韓、滿?
06/24 15:38, 28F
推
06/24 15:40, 3年前 , 29F
就法律的公正度，roc比日本軍國主義好一千萬倍，日本那
06/24 15:40, 29F
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06/24 15:40, 3年前 , 30F
時候會把男人的雞雞切斷，很可怕
06/24 15:40, 30F
→
06/24 15:42, 3年前 , 31F
如果有資料能佐證當時國民政府在內戰中對台灣資源的動
06/24 15:42, 31F
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06/24 15:43, 3年前 , 32F
員，或榨取與當時中國國民政府控制下各省的比較，如果
06/24 15:43, 32F
→
06/24 15:43, 3年前 , 33F
相對較少我還會比較傾向於認為當時國府確實是將台灣視
06/24 15:43, 33F
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06/24 15:43, 3年前 , 34F
為剛接手的殖民地
06/24 15:43, 34F
噓
06/24 15:45, 3年前 , 35F
講台語掛狗牌，教科書沒有台灣史地全部都是大中國鄉愁
06/24 15:45, 35F
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06/24 15:47, 3年前 , 36F
道路街道以中國城市命名
06/24 15:47, 36F
→
06/24 15:47, 3年前 , 37F
那英國19世紀時對威爾士是否為殖民?法國同時期對南法
06/24 15:47, 37F
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06/24 15:48, 3年前 , 38F
國民大會幾乎沒有台灣的名額
06/24 15:48, 38F
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06/24 15:48, 3年前 , 39F
奧克語區域、普魯士對使用「標準德語」以外的地區是否
06/24 15:48, 39F
還有 195 則推文
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06/27 10:47, 3年前 , 235F
雲林有兩個監獄，歧視雲林人喔
06/27 10:47, 235F
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06/27 10:50, 3年前 , 236F
新竹蓋寶山、寶二水庫是不是故意找客家人麻煩
06/27 10:50, 236F
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06/29 00:45, 3年前 , 237F
roc殖民母國當然在對岸阿
06/29 00:45, 237F
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06/29 00:46, 3年前 , 238F
只是輸了確定回不去才認真經營，現在當然不是可是國民黨
06/29 00:46, 238F
→
06/29 00:47, 3年前 , 239F
的中國還是沒改掉
06/29 00:47, 239F
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06/29 19:09, 3年前 , 240F
阿那個曼島484也是英國殖民地R 還是算不算是看心情R
06/29 19:09, 240F
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06/29 20:54, 3年前 , 241F
神話日本.這一直是台灣內部的潛規則.
06/29 20:54, 241F
→
06/29 20:55, 3年前 , 242F
除台灣外世界上沒有一個國家人民如此神化日本.
06/29 20:55, 242F
→
06/29 20:56, 3年前 , 243F
朝鮮半島人民也受日本治理,教育,只是時間短一些.
06/29 20:56, 243F
→
06/29 20:57, 3年前 , 244F
在殖民時期,朝鮮人恭敬日本,絕不輸台灣.朝鮮不像台灣
06/29 20:57, 244F
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06/29 20:58, 3年前 , 245F
曾經多次武裝反抗統治者.(台灣一直有反抗精神對清朝也是)
06/29 20:58, 245F
→
06/29 20:59, 3年前 , 246F
然而,朝鮮一但脫離日本統治,他們對日本就沒一句好話.
06/29 20:59, 246F
→
06/29 20:59, 3年前 , 247F
即便是日本也建設朝鮮,為首爾歸化現代交通設施.
06/29 20:59, 247F
→
06/29 21:00, 3年前 , 248F
日本人當然沒資格期待舊日殖民地人民的感恩.
06/29 21:00, 248F
→
06/29 21:01, 3年前 , 249F
而他們看到台韓兩極化的評價.????
06/29 21:01, 249F
推
06/30 01:44, 3年前 , 250F
其實韓國人(朝鮮人)是比台灣有種的，還記得那位把手伸向
06/30 01:44, 250F
→
06/30 01:44, 3年前 , 251F
朝鮮以及逼迫清朝割讓台灣的始作俑者伊藤博文嗎？他老大
06/30 01:44, 251F
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06/30 01:45, 3年前 , 252F
在大陸與台灣晃來晃去，滿清志士跟台灣抗日人士連動都不
06/30 01:45, 252F
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06/30 01:45, 3年前 , 253F
敢動，最後是誰幹掉他的？是安重根！
06/30 01:45, 253F
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06/30 01:51, 3年前 , 254F
因此安重根被韓國人視作民族英雄。朝鮮被日本殖民後，朝
06/30 01:51, 254F
→
06/30 01:51, 3年前 , 255F
鮮人金九四處奔波從來沒有放棄奪回韓國的意志。最後依靠
06/30 01:51, 255F
→
06/30 01:51, 3年前 , 256F
國民政府而如願以償讓韓國獨立了。請問台灣有這類人物嗎
06/30 01:51, 256F
→
06/30 01:51, 3年前 , 257F
？
06/30 01:51, 257F
→
06/30 02:03, 3年前 , 258F
當然也許日本人太會殺了，台灣敢勇於抵抗的抗日人士都被
06/30 02:03, 258F
→
06/30 02:03, 3年前 , 259F
殺光了。
06/30 02:03, 259F
→
07/01 07:14, 3年前 , 260F
韓國人一直是國家主義者.至少南北韓都有一致而不變的統一
07/01 07:14, 260F
→
07/01 07:15, 3年前 , 261F
期待.但是,當時台灣人完全是在地(落地生根)主義者,沒有國家
07/01 07:15, 261F
→
07/01 07:16, 3年前 , 262F
概念(連當時中國人也一樣).
07/01 07:16, 262F
→
07/01 07:17, 3年前 , 263F
當時中國還在大清統治之下,老百姓腦子裡還是天下那一套.
07/01 07:17, 263F
→
07/01 07:18, 3年前 , 264F
台灣人的所謂抗日根本不是統一戰線.而只是承襲古代的鄉勇
07/01 07:18, 264F
→
07/01 07:19, 3年前 , 265F
保家園那一套.看到入侵者就驅趕,不知道對方的軍力壯大.
07/01 07:19, 265F
→
07/01 07:20, 3年前 , 266F
哪會有甚麼民族英雄? 民族?哪個民族啊?
07/01 07:20, 266F
→
07/01 07:21, 3年前 , 267F
連台灣人這概念都是日本統治者教育而來的.
07/01 07:21, 267F
→
07/01 07:23, 3年前 , 268F
台灣一直到皇民化教育成功也就是30年代起,年輕學生才有國家
07/01 07:23, 268F
→
07/01 07:23, 3年前 , 269F
概念,但那國家就是大日本帝國.
07/01 07:23, 269F
推
07/01 11:57, 3年前 , 270F
這就是悲哀之處，被歷史學家公認的殖民者洗腦。當初反抗
07/01 11:57, 270F
→
07/01 11:58, 3年前 , 271F
的台灣英勇烈士卻沒有得到如安重根這樣等級的待遇。現在
07/01 11:58, 271F
→
07/01 11:58, 3年前 , 272F
還有一群人整天護航大日本帝國不是殖民統治，或是抹黑清
07/01 11:58, 272F
→
07/01 11:58, 3年前 , 273F
朝跟中華民國是殖民統治台灣。
07/01 11:58, 273F
→
07/01 22:12, 3年前 , 274F
沒有國家觀念也是一種"觀念".但其本人不知道這問題存在.
07/01 22:12, 274F
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