Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

看板historia作者 (鱈魚)時間5年前 (2018/11/01 20:15), 編輯推噓3(3017)
留言20則, 10人參與, 5年前最新討論串16/16 (看更多)
關於懷王是不是被項羽殺的,現有史料幾乎只有「項羽派人暗殺」的說法。 無論動手的是共敖、吳芮還是英布,項羽總被指認為教唆殺人的最上層。 而這些史料的真假和矛盾有沒有辦法證偽呢?答案是不行。 我們連義帝的屍體都沒辦法挖出來驗屍,搞不好他只是去郴縣的途中路過耒陽遭遇山洪, 十幾天沒有吃東西之後被人設宴款待結果狂吃撐死也說不定。 如果哪天挖出項羽寄給英布的暗殺令,那我們大概可以說「罪證確鑿」。 但是目前缺乏證據的情況下,難道我們直接說「證據不足,書中這節不可信」,就可以 拍拍屁股走人嗎? 那還討論啥啊? 因此,就算真相其實是「劉邦把英布吊起來、眼睛蒙上、灌水、捏奶頭、用不知何物夾 他手指來逼他承認是項羽教唆他殺人的」,我們還是只能用現有史料來認定項羽教唆 幾個諸侯王殺死義帝。 不然我們要怎麼討論JustSad提出的「項羽教唆殺人不等於殺人」和「項羽殺義帝不比 殺子嬰嚴重」這兩個問題? 當然我知道在法學上,只憑這些資料只能說「證據不足,無罪」(台灣司法例外), 但我認為《史記》中除了某些「只有三個人知道」的密室協商,其他的孤證還是採信 比較輕鬆一些。 -- 亞拉岡第一次遇見亞玟,他20歲,她2710歲 相對瓦力2690,瓦係數134.5,絕對瓦力361805 他87歲時,兩人私訂終身 相對瓦力2690,瓦係數30.9195402299,絕對瓦力83173.5632184 明年他們結婚 相對瓦力2690,瓦係數30.5681818182,絕對瓦力82228.409091 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.110.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1541074534.A.0C3.html

11/01 20:46, 5年前 , 1F
我覺得有點類似翻案,如果我要翻案就要提出證據才能。
11/01 20:46, 1F

11/01 20:47, 5年前 , 2F
但我不是要翻案= =
11/01 20:47, 2F

11/01 20:47, 5年前 , 3F
嘴巴說不翻案,身體很老實.
11/01 20:47, 3F

11/01 20:49, 5年前 , 4F
g大為何覺得那麼多合理化,而劉邦是混蛋= =?
11/01 20:49, 4F

11/01 20:50, 5年前 , 5F
其他人說項羽背信忘義,也都繞這兩件事。
11/01 20:50, 5F

11/01 20:51, 5年前 , 6F
討論過程才發現更多不合理或矛盾(可能大家覺得是我)
11/01 20:51, 6F

11/01 20:53, 5年前 , 7F
現實而言,史記還是列入正史,要翻案要更嚴謹證據。
11/01 20:53, 7F

11/01 20:55, 5年前 , 8F
討論而言,我不覺得就一定要翻案才能質疑或討論。
11/01 20:55, 8F

11/01 21:30, 5年前 , 9F
J,如果要這樣討論,那不如先質疑項羽是女人虞姬是男人,
11/01 21:30, 9F

11/01 21:31, 5年前 , 10F
然後因為劉邦集團要抹煞虞姬貢獻,所以更改所有記錄,
11/01 21:31, 10F

11/01 21:32, 5年前 , 11F
讓虞姬變女,項羽變男,順便還讓項羽背下虞姬的原罪.
11/01 21:32, 11F

11/01 21:33, 5年前 , 12F
因為: "您不覺得就一定要翻案才能質疑或討論".
11/01 21:33, 12F

11/01 22:06, 5年前 , 13F
確實 質疑或討論無關翻案 但是還是需要資料做基礎
11/01 22:06, 13F

11/01 22:21, 5年前 , 14F
所以j大到底想表達什麼,都戰了幾天
11/01 22:21, 14F

11/01 22:28, 5年前 , 15F
已經不重要了,至少一個月以內不重要
11/01 22:28, 15F

11/02 02:22, 5年前 , 16F
推 台灣司法例外 這句,簡直精闢!
11/02 02:22, 16F

11/02 07:47, 5年前 , 17F
懷疑史料是翻案,但我不是翻案,所以可以懷疑。
11/02 07:47, 17F

11/02 08:35, 5年前 , 18F
a=b,c=/=a,但c=b?
11/02 08:35, 18F

11/02 10:58, 5年前 , 19F
沒有證據的質疑不叫翻案 沒有意義
11/02 10:58, 19F

11/02 10:59, 5年前 , 20F
他純粹在浪費板友時間
11/02 10:59, 20F
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