Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

看板historia作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間5年前 (2018/10/29 20:49), 5年前編輯推噓1(1013)
留言14則, 3人參與, 5年前最新討論串8/16 (看更多)

10/29 18:04,
秦在戰國時期就搞了都江堰,巴蜀又盛產井鹽,更何況還有蜀
10/29 18:04

10/29 18:06,
錦做為商業籌碼...以此論其開發程度?
10/29 18:06

10/29 18:11,
封在漢中巴蜀,會不會著眼於橫越秦嶺以奪關中的困難,這從
10/29 18:11

10/29 18:11,
後世蜀漢北伐,可知其難度如何
10/29 18:11

10/29 20:03,
然秦惠文、始皇,克定六國,輒徙其豪俠於蜀;資我豐土,家
10/29 20:03

10/29 20:03,
有鹽銅之利,戶專山川之材,居給人足,以富相尚...原其由
10/29 20:03

來,染秦化故也"(華陽國志),怕推文太長要吃警告故摘要而已
司馬遷. 韓信盧綰列傳. 史記. 西漢. 沛公立為漢王,韓信從入漢中,乃說漢王曰:「項王王諸將近地,而王獨遠居此,此 左遷也。士卒皆山東人,跂而望歸,及其鋒東鄉,可以爭天下。」漢王還定三秦,乃許信 為韓王,先拜信為韓太尉,將兵略韓地。 按照韓信(這邊指的是韓王信 不是蕭何月下追的那位) 直接對劉邦講 這是偏遠的地方(意指劉邦被項羽封到漢中這邊) 簡單來說 劉邦在當時的人眼中就是被流放到漢中巴蜀這種偏遠的地方. 即使巴蜀在秦就被開發的不錯 在世人的眼中還是不如中原地區. -- 如果他當時就注意劉邦了,他就該安排人看著劉邦。而不是讓劉邦一個偷襲就統一秦地 又回到秦滅六國的戰略態勢。 我覺得蜀地在史記的描寫很怪,司馬錯時說它是決定天下後勤的關鍵,楚漢相爭時又不提 它的重要性。如果當時的經濟和戰國時無重大變化的話,漢王劉邦能爭天下的本錢也許是 他能從易守難攻的蜀地取得資源與新成立的諸國打持久戰吧 這邊有幾點錯誤 1. 以一般來說劉邦跟項羽爭天下 劉邦的大後勤是關中地區 而非巴蜀 2. 劉邦被項羽趕到漢中後 三秦(章邯,司馬欣,董翳)---被封在關中為項羽的耳目 3. 楚漢相爭其實比較像是楚陣營(項羽)V.S.漢陣營(劉邦) 因為項羽弒義帝 劉邦號召反楚諸王來反項 意思就是說 大致的時間序 田榮反項->項羽討伐田榮->劉邦趁機出兵收關中->項羽弒帝 ->劉邦號召諸王反楚(楚漢相爭就此序幕)->三齊復叛->項羽被困在齊地 (以下略) 至於英布叛楚? 抱歉 是在項羽討伐完三齊後 劉邦在彭城大敗聲勢最低的時候英布才投靠劉邦. -- 下列的角色中,你想選擇? 1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生 2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想 3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意 4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想 5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.113.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540817358.A.C77.html ※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 20:53:59 ※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 21:05:31

10/29 20:56, 5年前 , 1F
被開發之餘,個人認為最好加個"的不錯",而且比起經濟意味
10/29 20:56, 1F

10/29 20:56, 5年前 , 2F
,左遷的政治意味,應該更重才是?
10/29 20:56, 2F
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 21:06:20

10/29 21:07, 5年前 , 3F
其實我要強調的是 巴蜀在當時劉邦陣營來說是偏遠地區
10/29 21:07, 3F

10/29 21:07, 5年前 , 4F
前面就有人舉例了 即使關八州在北條時代就被開發
10/29 21:07, 4F

10/29 21:08, 5年前 , 5F
對德川來說 關八州還不如三河遠江這幾地.
10/29 21:08, 5F

10/29 21:12, 5年前 , 6F
後來想到,我忘記我自己說的,就算巴蜀再怎麼富庶,要以其
10/29 21:12, 6F

10/29 21:12, 5年前 , 7F
為基地征服關中,實質意義也不大(轉運困難)
10/29 21:12, 7F

10/29 21:14, 5年前 , 8F
我還刻意不提韓信那次,怕子午谷又來了XD(理性勿戰)
10/29 21:14, 8F

10/29 21:14, 5年前 , 9F
對,所以一般說楚漢相爭劉邦的大後方
10/29 21:14, 9F

10/29 21:15, 5年前 , 10F
並不是巴蜀 而是關中.
10/29 21:15, 10F

10/29 21:15, 5年前 , 11F
而當初劉邦跟關中地區人民約法三章就是後來被當作是關中
10/29 21:15, 11F

10/29 21:16, 5年前 , 12F
地區會支持劉邦作戰的後勤基地的理由.
10/29 21:16, 12F

10/29 23:17, 5年前 , 13F
應該這麼說,巴蜀到了漢武以後又一度再開發,但要說楚漢的
10/29 23:17, 13F

10/29 23:18, 5年前 , 14F
的時代是劉老三的財產本,那真的有點不符實.
10/29 23:18, 14F
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