Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）

看板historia作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間5年前 (2018/10/27 09:40), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 28→)
留言28則, 2人參與, 5年前最新討論串2/16 (看更多)
關係亂套，莫過於此 楚義帝懷王一直都是秦末共主 「破釜沉舟」的典故可證明楚懷王一開始有能力節制項羽 要討論這議題，麻煩先把大家的關係搞清楚再說 項羽雖然帶風向說義帝沒資格分封諸雄 不代表諸雄是項羽的部下 講了很多次，你要漂白項羽非弒君的理由全都能套在所有弒君者身上 -- 韓林兒死在南渡的路上還不是被認為是朱元璋弒君 - - + -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.227.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540604400.A.865.html ※ 編輯: godivan (39.12.227.153), 10/27/2018 09:58:44
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10/27 16:46, 5年前 , 1F
如果你相信、認同，懷王是項羽下（密）令英布殺的。
10/27 16:46, 1F
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10/27 16:47, 5年前 , 2F
英布是不是項羽的部下？
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10/27 16:49, 5年前 , 3F
韓信就當他投靠劉邦是劉邦部下，英布、彭越呢？
10/27 16:49, 3F
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10/27 16:56, 5年前 , 4F
英布彭越都後來投靠劉邦，謝謝
10/27 16:56, 4F
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10/27 16:58, 5年前 , 5F
所以我之前就一直說你搞混關係想幫項羽解套
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10/27 16:59, 5年前 , 6F
按你說法，韓林兒是廖永忠獨斷，跟朱元璋沒關係
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10/27 19:49, 5年前 , 7F
英布彭越投靠劉邦=部下？
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10/27 19:50, 5年前 , 8F
劉邦投靠項梁=/=部下？
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10/27 19:51, 5年前 , 9F
劉邦投靠項梁叫平起平坐，英布彭越就只有坐地下的分？
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10/27 19:51, 5年前 , 10F
不是吧！
10/27 19:51, 10F
所以我說可不可以別亂套了 劉邦在投奔項梁以前可是跟項梁一樣是反秦諸雄 項家是最大支的 誰跟你是君臣關係？ 你難道要說劉備是袁紹，劉表，曹操的部下嗎？ 當然不可能 同理，劉邦去投靠項梁也差不多是這樣 甚至退1000步當作是手下好了 在項梁立擁立楚懷王之后 大家都是楚懷王的手下 沒什麼分別誰是誰手下 大家都是楚懷王手下 我們回到彭越韓信英布 韓信英布沒什麼好說的 項羽的部下--好吧，英布有爭議 韓信確實是項羽的部下 這件事是千真萬確 英布韓信很明顯是不滿項羽對他們待遇 簡單來說就是「林北不幹了」去劉邦那邊求職 彭越更沒啥好說，直接被劉邦收編 所以關係清楚沒？ 如果按你的說法，陳平張良也非劉邦的臣子 wwww 劉邦底下一堆都是從項羽那邊叛逃過來的，結果你說他們不是 www ※ 編輯: godivan (110.28.136.21), 10/27/2018 20:13:24
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10/27 22:57, 5年前 , 11F
項羽承接項梁的勢力，當時你覺得大家只是投靠平起平坐
10/27 22:57, 11F
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10/27 22:58, 5年前 , 12F
大家都稱王了以後，投靠劉邦的都變成部下了？
10/27 22:58, 12F
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10/27 22:59, 5年前 , 13F
韓信之前是劉邦的部下，但後來是自己發展成半獨立狀態
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10/27 22:59, 5年前 , 14F
按照JustSad得敘述 陳平韓信全都不是劉邦的手下?
10/27 22:59, 14F
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10/27 22:59, 5年前 , 15F
你都能覺得他「還是」劉邦部下……
10/27 22:59, 15F
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10/27 23:00, 5年前 , 16F
按照你說的 投奔就叫做手下 劉備是袁紹曹操劉表的手下嗎
10/27 23:00, 16F
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10/27 23:00, 5年前 , 17F
原來孫策一直是袁術的部下呢！
10/27 23:00, 17F
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10/27 23:00, 5年前 , 18F
我前面有說過 張良警告劉邦 不答應韓信的要求下場就是他
10/27 23:00, 18F
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10/27 23:01, 5年前 , 19F
自立為王
10/27 23:01, 19F
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10/27 23:01, 5年前 , 20F
孫堅是袁術的部下有啥問題?
10/27 23:01, 20F
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10/27 23:01, 5年前 , 21F
袁紹、曹操兩個都是哦
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10/27 23:01, 5年前 , 22F
是喔?你有沒有聽過"客將"?
10/27 23:01, 22F
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10/27 23:02, 5年前 , 23F
曹操是因為他同時有漢丞相的權威在 否則劉備不需要聽曹
10/27 23:02, 23F
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10/27 23:02, 5年前 , 24F
操號令
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10/27 23:02, 5年前 , 25F
彭越不是客將、劉備就是客將？
10/27 23:02, 25F
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10/27 23:03, 5年前 , 26F
想要全部搞混在一起也太棒了吧?
10/27 23:03, 26F
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10/27 23:03, 5年前 , 27F
劉備在他們底下一直都是客將好嗎.....
10/27 23:03, 27F
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10/27 23:03, 5年前 , 28F
彭越是被"收編"好嗎....
10/27 23:03, 28F
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