Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）

看板historia作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間5年前 (2018/10/28 06:40), 編輯推噓10(10推 0噓 100→)
留言110則, 10人參與, 5年前最新討論串5/16 (看更多)
另外一個 被稱為史學上典範的案例 「趙盾弒君」 https://i.imgur.com/yNOqacs.jpg
https://i.imgur.com/yScqOMS.jpg
直譯就是 你說不是你殺的 但事實上你事後也沒討伐他，反而跟他在一起 不是你主使是誰主使啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.136.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540680034.A.993.html
推
10/28 10:14, 5年前 , 1F
3你這個邏輯的前提不一樣好嗎= =
10/28 10:14, 1F
→
10/28 10:14, 5年前 , 2F
這個案例發生時，就載入歷史。
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10/28 10:15, 5年前 , 3F
懷王被殺，當時沒人討伐，也沒人說是項羽啊！
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推
10/28 10:16, 5年前 , 4F
推太史公抹黑項籍殺義帝
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10/28 10:16, 5年前 , 5F
（如果有，就舉兵討伐了。）
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10/28 10:17, 5年前 , 6F
當下沒人說是他，不管是不是他，後來說是他不用證據？
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10/28 10:17, 5年前 , 7F
有證據，有說英布是他暗令，有說是另外兩個。
10/28 10:17, 7F
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10/28 10:18, 5年前 , 8F
這種證據跟兩顆子彈沒人信的道理一樣！
10/28 10:18, 8F
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10/28 10:20, 5年前 , 9F
明天隨便一個人說他貪污是馬英九或蔡英文指使的。
10/28 10:20, 9F
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10/28 10:21, 5年前 , 10F
都不用證據，我們直接定罪就是馬或蔡貪污！
10/28 10:21, 10F
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10/28 10:25, 5年前 , 11F
劉邦表示
10/28 10:25, 11F
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10/28 10:26, 5年前 , 12F
跟項羽沒關係，司馬昭也沒弒君
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10/28 10:27, 5年前 , 13F
東鄉侯是成濟兄弟獨斷殺掉
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10/28 10:27, 5年前 , 14F
韓林兒是廖永忠獨斷，非朱元璋指使
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10/28 10:30, 5年前 , 15F
珍重的神主牌被人殺來 無辜的項籍竟無動於衷 九江王臨江
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10/28 10:30, 5年前 , 16F
王長沙王都沒被問罪呵呵呵
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10/28 10:31, 5年前 , 17F
司馬德文是士兵擅自殺的，跟劉裕無關
10/28 10:31, 17F
推
10/28 10:35, 5年前 , 18F
受害者停止生命跡象才是直接死因 你沒有科學專業驗屍不能
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10/28 10:35, 5年前 , 19F
證明任何人殺他啦
10/28 10:35, 19F
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10/28 10:36, 5年前 , 20F
我邏輯很簡單：本來只是覺得他殺懷王沒比殺子嬰嚴重
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10/28 10:37, 5年前 , 21F
但發文前怕自己印象有誤上網查，發現是暗令英布= =？
10/28 10:37, 21F
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10/28 10:38, 5年前 , 22F
現在人不在台北，手邊沒資治通鑑附近也沒書局。
10/28 10:38, 22F
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10/28 10:39, 5年前 , 23F
討論的過程結果另一個說法是另外兩個人。
10/28 10:39, 23F
推
10/28 10:39, 5年前 , 24F
我的邏輯很簡單 你需要驗屍證據否則法官不能判決被告有殺
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10/28 10:39, 5年前 , 25F
人
10/28 10:39, 25F
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10/28 10:40, 5年前 , 26F
幕後兇手絕對是項羽，動機可能是礙眼，兇手兜不攏
10/28 10:40, 26F
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10/28 10:41, 5年前 , 27F
動機需要冠上弒君罪名，是否必要已經很怪。
10/28 10:41, 27F
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10/28 10:42, 5年前 , 28F
（因為大家覺得項羽殘暴，所以理所當然。）
10/28 10:42, 28F
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10/28 10:42, 5年前 , 29F
是阿！司馬昭沒有命成濟兄弟殺東鄉侯呢
10/28 10:42, 29F
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10/28 10:42, 5年前 , 30F
殺友軍共主這麼大的事一定要先問過上司 什麼人不該
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10/28 10:43, 5年前 , 31F
殺上司本來就該指示
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10/28 10:43, 5年前 , 32F
趙盾也沒有指使趙穿殺晉靈公
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10/28 10:43, 5年前 , 33F
當下沒人說是他殺的，後來大家都說是他殺的？
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10/28 10:43, 5年前 , 34F
按照JustSad的標準，弒君者全解套了
10/28 10:43, 34F
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10/28 10:44, 5年前 , 35F
簡單說，全世界不是只有楚國一家，其他諸侯有無記載？
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10/28 10:44, 5年前 , 36F
趙盾也沒有被當下說是他幹的
10/28 10:44, 36F
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10/28 10:44, 5年前 , 37F
英布殺懷王後項羽有懲罰他嗎？還讚賞呢
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10/28 10:44, 5年前 , 38F
趙盾當時也不在晉國呢
10/28 10:44, 38F
推
10/28 10:45, 5年前 , 39F
殺人現場殺人瞬間沒人開口說是他殺的就無罪哈哈哈
10/28 10:45, 39F
還有 31 則推文
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10/28 10:56, 5年前 , 71F
不先問過上司項羽這人我可以殺嗎 合乎邏輯?
10/28 10:56, 71F
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10/28 10:57, 5年前 , 72F
項羽事後有責備英布他做錯嗎? 沒有
10/28 10:57, 72F
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10/28 10:57, 5年前 , 73F
…喂，你現在是亂講嗎
10/28 10:57, 73F
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10/28 10:57, 5年前 , 74F
我說的是「劉邦投奔項梁時是平起平坐」
10/28 10:57, 74F
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10/28 10:58, 5年前 , 75F
即使項羽默許任由下屬亂搞 他也有責任也有錯
10/28 10:58, 75F
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10/28 10:58, 5年前 , 76F
你變成「封漢中王時平起平坐」？
10/28 10:58, 76F
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10/28 10:58, 5年前 , 77F
所以後來項羽封漢中王等於收編劉邦嗎？
10/28 10:58, 77F
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10/28 10:59, 5年前 , 78F
還有，項羽封王用的是「西楚霸王」(諸侯之長)來封的好嗎
10/28 10:59, 78F
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10/28 10:59, 5年前 , 79F
？
10/28 10:59, 79F
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10/28 10:59, 5年前 , 80F
英布早在之前就被收編好嗎
10/28 10:59, 80F
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10/28 11:01, 5年前 , 81F
英布跟章邯作戰時就是項羽的部下
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10/28 11:01, 5年前 , 82F
我覺得鱈魚的文說法比較合理
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10/28 11:01, 5年前 , 83F
項羽自封西楚有別於楚
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10/28 11:02, 5年前 , 84F
西楚霸王被人考據是「諸侯之長」謝謝
10/28 11:02, 84F
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10/28 11:04, 5年前 , 85F
10/28 11:04, 85F
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10/28 11:06, 5年前 , 86F
現在又要改稱楚義帝非項羽之君嗎
10/28 11:06, 86F
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10/28 11:11, 5年前 , 87F
你是吃了什麼可以一直無限延伸問題= =？
10/28 11:11, 87F
推
10/28 11:16, 5年前 , 88F
沒有科學專業驗屍不能定罪 義帝可能是自己跌倒死了
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10/28 11:16, 5年前 , 89F
你又為何要無限硬ㄠ 無限亂套
10/28 11:16, 89F
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10/28 11:18, 5年前 , 90F
鱈魚講的什麼時後西楚有別於楚？
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10/28 11:20, 5年前 , 91F
10/28 11:20, 91F
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10/28 11:24, 5年前 , 92F
簡單來說秦滅後的體系是
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10/28 11:24, 5年前 , 93F
楚義帝---項羽(西楚霸王：統率天下諸侯)-----諸王
10/28 11:24, 93F
推
10/28 17:18, 5年前 , 94F
沒有文字證據的話,項羽韓信都不是劉邦殺的
10/28 17:18, 94F
→
10/28 18:15, 5年前 , 95F
怕錯字可以不要推文，都已經ㄣㄥ不會分，再錯有差嗎
10/28 18:15, 95F
→
10/28 18:16, 5年前 , 96F
鱈魚的文有些地方我覺得看法不同，但先取認同點。
10/28 18:16, 96F
→
10/28 18:17, 5年前 , 97F
原本是七國，後來延伸成18路。
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→
10/28 18:20, 5年前 , 98F
換句話說，分封後的18路，理論上是平起平坐的位階。
10/28 18:20, 98F
→
10/28 18:20, 5年前 , 99F
（皇帝當然大於帝，帝大於霸主。）
10/28 18:20, 99F
推
10/28 18:46, 5年前 , 100F
沒聽過皇帝大於帝的概念，你發明的嗎
10/28 18:46, 100F
→
10/28 19:10, 5年前 , 101F
皇帝 >帝？誰說的
10/28 19:10, 101F
推
10/28 19:31, 5年前 , 102F
皇帝不是秦始皇認為自己功邁三皇 德越五帝才合併 皇 帝二字
10/28 19:31, 102F
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10/28 19:31, 5年前 , 103F
取的稱號嗎 實質上的權勢跟帝是一樣的吧
10/28 19:31, 103F
推
10/28 19:35, 5年前 , 104F
皇帝跟帝還是不同吧 不然秦昭王的西帝是皇帝嗎?? 明顯不是
10/28 19:35, 104F
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10/28 19:40, 5年前 , 105F
麻煩樓上自己去把皇帝的由來再看一次
10/28 19:40, 105F
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10/28 19:40, 5年前 , 106F
皇帝一詞是始皇創造出的名辭好嗎
10/28 19:40, 106F
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10/28 19:41, 5年前 , 107F
在始皇帝以前有人用過「皇帝」一辭？
10/28 19:41, 107F
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10/28 19:47, 5年前 , 108F
所以帝不是皇帝啊 沒錯啊 皇帝比帝尊貴
10/28 19:47, 108F
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10/28 19:58, 5年前 , 109F
嗯，沒錯。真的沒錯 XDDDDD
10/28 19:58, 109F
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10/28 20:59, 5年前 , 110F
秦是中央集權，之前是封建制。兩者的權勢差很多
10/28 20:59, 110F
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