Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

看板historia作者 (Akon)時間5年前 (2018/10/30 03:54), 編輯推噓8(809)
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※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言: : → JustSad: 司馬遷怎通曉古代歷史的?資料哪來的?時光機? : → JustSad: 漢朝的天下,司馬遷能找到或看到多少真實史料? : 恩,真的好棒 恕刪,回應一下這個疑問 漢書司馬遷傳: 自古書契之作而有史官,其載籍博矣。至孔氏篹之,上繼唐堯,下訖秦繆。唐虞以前雖有遺文,其語不經,故言黃帝、顓頊之事未可明也。及孔子因魯史記而作春秋,而左丘明論輯其本事以為之傳,又篹異同為國語。又有世本,錄黃帝以來至春秋時帝王公侯卿大夫祖世所出。春秋之後,七國並爭,秦兼諸侯,有戰國策。漢興伐秦定天下,有楚漢春秋。故司馬遷據左氏、國語,采世本、戰國策,述楚漢春秋,接其後事,訖于大漢。 從這段可知,司馬遷寫史是有所本的,而漢書更引述了一段評價: 然自劉向、揚雄博極群書,皆稱遷有良史之材,服其善序事理,辨而不華,質而不俚,其文直,其事核,不虛美,不隱惡,故謂之實錄。 司馬遷一個人或許不一定可信,不過差不多同時代的劉向、揚雄博極群書後,都為司馬遷背書,說他良史之才,我想此書還是有相當程度公信力的。 既說秦楚之際的史料依據是楚漢春秋,作者陸賈。陸賈史記亦有載傳: 陸賈者,楚人也。以客從高祖定天下,名為有口辯士,居左右,常使諸侯。 另則清代茆泮林輯《楚漢春秋佚文》也有比較清楚的內容: 漢書班彪傳上:「漢興,定天下,太中大夫陸賈記錄時功,作楚漢春秋九篇。」史記高祖功臣侯年表索隱:「陸賈記事,在高祖與惠帝時。」史通六家篇:「晏子、虞卿、呂氏、陸賈,其書篇第,本無年月,而亦謂之春秋。」又題目篇:「呂、陸二氏,各著一書,惟次篇章,不繫時月,此乃子書雜記,而皆號曰春秋。」又雜說上篇:「劉氏初興,書唯陸賈而已;子長述楚、漢之事,譬夫行不由徑,出不由戶,未之聞也。」 陸賈是高祖時代的人,與高祖一起平定天下,所作的楚漢春秋,可以看作第一手史料。因陸賈為漢軍劉邦手下的身份,內容偏向漢軍確實不無可能,不過漢書藝文志亦提到大量書籍詩文,是司馬遷時代能看到而今亡佚的,他能看到的材料確實比今人多很多。 且別說回到楚漢之際了,我們回到司馬遷時代也不可能,這確實是史學進入後現代不斷被質疑的問題,可是我總認為後現代這想法對於歷史學,應該是一種新視野,而非強調其侷限,否則我們既要懷疑所有史料,那也不用在這裡討論歷史,畢竟任何史料相對真實歷史,都是殘缺的。但我想,還是有些方法可以試著細理爬梳,那也是很多歷史學家在做的事。 並非不能質疑史料,但是質疑要有根據,才比較有討論的空間。否則各說各話,討論很難成立… ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.241.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1540842876.A.5C1.html

10/30 07:18, 5年前 , 1F
大部分史料不會有爭議,但敵對的部分認同之前有人說的。
10/30 07:18, 1F

10/30 07:20, 5年前 , 2F
本國的記載會比敵國的較貼近事實。
10/30 07:20, 2F

10/30 08:28, 5年前 , 3F
所以樓上有沒有找資料還是想當然爾
10/30 08:28, 3F

10/30 08:29, 5年前 , 4F
裴松之是因為有本傳的敘述才說魏略是不可信
10/30 08:29, 4F

10/30 08:31, 5年前 , 5F
我JustSad腦內史料才是真的史記是假的不可信這樣?
10/30 08:31, 5F

10/30 09:20, 5年前 , 6F
看過司馬遷的史記序和各章節的太史公評語就知道
10/30 09:20, 6F

10/30 09:21, 5年前 , 7F
他為了寫史記做了多少實地考察 口述歷史 詳細查證
10/30 09:21, 7F

10/30 09:21, 5年前 , 8F
絕對不是1樓說的只有參考一方的材料
10/30 09:21, 8F

10/30 09:22, 5年前 , 9F
他的求證精神絕對不是1樓所能企及
10/30 09:22, 9F

10/30 10:25, 5年前 , 10F
我實在是看不懂J版友的邏輯....
10/30 10:25, 10F

10/30 10:43, 5年前 , 11F
不就粉絲崇拜偶像的史料自助餐嗎 不難懂啦說實在的....
10/30 10:43, 11F

10/30 11:38, 5年前 , 12F
大概就剛進到2吧 觸媒可能是柏楊資治通鑑或火鳳
10/30 11:38, 12F

10/30 17:04, 5年前 , 13F
有沒有熟悉楚辭的,列一下哪些人的作品,是在楚漢的年代啊
10/30 17:04, 13F

10/30 22:12, 5年前 , 14F
現存楚辭大部分作品的著作年代都是觀落陰來的
10/30 22:12, 14F

10/30 22:16, 5年前 , 15F
不過可能在秦末漢初的作品,只有大招。作者不詳。
10/30 22:16, 15F

10/30 22:24, 5年前 , 16F
說觀落陰有點失真,應該是撿骨順便撿到...
10/30 22:24, 16F

11/01 17:40, 5年前 , 17F
「那是鋼筋打的」
11/01 17:40, 17F
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