Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

看板historia作者 (Tsuyoshi)時間5年前 (2018/08/24 13:04), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 54→)
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英國 法國 法國 義大利等國家概念是近代才確認的，跟中國的概念一樣 說沒改國號 其實徽章都換成新統治者的名字了。 像是法國就經歷了 墨洛溫王朝（457-751） 加洛林王朝（751-840） 加洛林王朝西法蘭克支糸（840-888） 羅伯特王朝（888-898) 加洛林王朝 (898-922) 第二次 羅伯特王朝[(922-923)第二次 博索尼德王朝(923-936) 加洛林王朝(936-987)第三次 卡佩王朝（987年-1328） 瓦盧瓦王朝（1328-1589）/蘭開斯特王朝（1422-1453）英國 波旁王朝（1589-1792） 第一共和時期（1792-1804） 波拿巴皇朝（1804-1814） 波旁王朝（1814-1815）第二次 波拿巴皇朝（1815）百日王朝 波旁王朝（1815-1830）第三次） 奧爾良王朝（1830-1848） 第二共和時期（1848-1852） 波拿巴皇朝（1852-1870）第二次 現代法國 好了 那個朝代有比較久嗎？ 中國=法蘭西 其實就是這樣的概念 統治者早換過好幾輪了 這是歐洲搞的事 諸侯互捅， 也沒趕盡殺絕（搞不好都是有親戚關係） 不是像中國搞的事 將相本無種 的平民革命 說中國的時候就說是單獨的國家 宋國人林默娘 漢國人關羽 唐國人李白之類的 怎麽換到歐洲 就又是統一連續的政權了 法蘭西 其實就跟 中國一樣 不然你聽過瓦盧瓦的貞德嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.51.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1535087088.A.D58.html
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08/24 13:24, 5年前 , 1F
卡佩開始到法國大革命應該都是算他的支系吧?就沒繼
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08/24 13:24, 5年前 , 2F
承人只能從旁支找
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08/24 13:26, 5年前 , 3F
所以這800年內是不是能算是幾乎沒有叛亂
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百年戰爭 1337-1453 宗教戰爭 1547-1589
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08/24 13:35, 5年前 , 4F
嗯啊 安茹伯爵與瓦盧瓦家打了一百年不是叛亂
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08/24 13:44, 5年前 , 5F
到底是多不了解法國史會說出800年幾乎沒叛亂這種事…
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08/24 14:03, 5年前 , 6F
其他的就算了，我都不知道拿破崙算法國王室的遠親?
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推
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從 987 年卡佩王朝才開始有用到 Franch 這個字。
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(Kingdom of France)
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推
08/24 15:18, 5年前 , 9F
我覺得他是故意這樣說的
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08/24 15:22, 5年前 , 10F
那這樣玄武門跟靖難也不算叛亂?八王之亂也不算?七國
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08/24 15:22, 5年前 , 11F
之亂也不算?
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※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 15:38:30
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08/24 15:44, 5年前 , 12F
我想是大家誤會我所說的，我一開始說的就是中國的
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08/24 15:45, 5年前 , 13F
朝代都是用血統換了，當作一個終結，就像玄武門跟
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08/24 15:46, 5年前 , 14F
朱棣都沒有被算進改朝換代，如果照這樣看其實英法
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幾乎是沒有換過，畢竟都是有血緣關聯的當王，又或者
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08/24 15:47, 5年前 , 16F
為了當王去拉關係來當作稱王的正當性，可是中國歷史
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並沒有人改朝換代後硬要說自己是上一代的後代這件事
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拿破崙有說自己是波旁的後代？
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08/24 15:49, 5年前 , 19F
換個說法就是朱元璋跟趙匡胤在英法會是被認可的嗎
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08/24 15:50, 5年前 , 20F
上面不就講了卡佩開始到法國大革命，拿破崙哪一代?
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08/24 15:50, 5年前 , 21F
另外墨洛溫變加洛林王朝根本就是臣子取代主子
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推
08/24 15:52, 5年前 , 22F
隋唐就有親戚關係
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08/24 15:52, 5年前 , 23F
姻親...
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卡佩到波旁卡一個百年戰爭跟瓦盧瓦
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08/24 15:54, 5年前 , 25F
而且卡配到波旁多久？800年，一個周朝也差不多阿
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08/24 15:59, 5年前 , 26F
齊國、燕國八百年左右 秦國五百多年 也都滿長的
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推
08/24 16:11, 5年前 , 27F
應該是說，中國其實很早就跳脫血緣國家，而是地緣國家
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08/24 16:11, 5年前 , 28F
，而西方國家在血緣國家停了很久，法國只是少見的地緣
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08/24 16:12, 5年前 , 29F
血緣同時存在的。中國歷朝代自漢後就是奉天而行，而天
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就是人民全體，所以就算內部再多戰亂，就算被寨外民族
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統治，天一樣在中原而不是寨外，進入中原的統治者一樣
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會被同化，因為中原的文化已經固定下來，而最近一次最
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大宗變動就是新中國。
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08/24 16:14, 5年前 , 34F
朝代的變更沒有改變人民很多事，人民不需要因為換統治
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者就換宗教信仰，而跟隨著中原信仰反而是統治者該做的
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事。
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反而古中國比較接近現代政治而不是古西方
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08/24 16:18, 5年前 , 38F
少了，中古世紀的西方跟中國
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08/24 16:21, 5年前 , 39F
至於各個朝代的血統制度，簡單說就是信任制度，就算到
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了現代國家，對血緣的信任還是高於其他條件，而把血緣
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推到極點的就是日本政壇，有誰還記得安倍是誰的偏房家
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08/24 16:21, 5年前 , 42F
人的？
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08/24 17:09, 5年前 , 43F
不是血緣國家, 就封建制度
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08/24 17:11, 5年前 , 44F
西方封建一直受限於神權, 所以沒有辦法創設最高級的封建主
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08/24 17:12, 5年前 , 45F
因為歐洲沒有秦帝國(炸 每個想統一歐洲的最終都失敗了
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08/24 17:15, 5年前 , 46F
中國天子很早就取得了神權解釋權, 然後發明了天命說來解釋
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08/24 17:16, 5年前 , 47F
皇權的轉移, 所以中國皇帝不用硬拉親戚關係
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推
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梅克爾：老娘快成功了....吧?
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連拿破崙要當皇帝, 都要搞個教宗加冕啊
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08/24 17:18, 5年前 , 50F
英國跟西班牙想當皇帝, 又沒辦法挾持教宗, 就把腦筋動到印
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08/24 17:19, 5年前 , 51F
度跟巴西這些異國頭上, 自稱印度皇帝跟巴西皇帝
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推
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其實樓主就是故意卡在西方是血緣連續可是東方血緣斷掉
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08/24 17:26, 5年前 , 53F
所以不是連續這個原則上，直接忽視這些時期真正主政的
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08/24 17:26, 5年前 , 54F
是神權。
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08/24 17:28, 5年前 , 55F
歐洲的歷史之牆就是羅馬，所以大多數國家都想成為一統
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08/24 17:28, 5年前 , 56F
的羅馬帝國
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說白了，就是日本或是春秋戰國時代 在最上面還有一個吉祥物 天皇，周天子 而歐洲是羅馬教皇 各地諸侯只是搞自己的國土聯姻 不要用中國那套來看 秦始皇後中國已經沒吉祥物了。 君權天受，只要你有能力就能取而 代之，的全民大亂鬥 歐洲權利更替都是貴族階級在玩的遊戲 平民沒資格下場玩 而中國貴族 在秦統一後就沒了 理論上 還比較接近現代國家的樣子 ※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 17:49:23
推
08/24 18:32, 5年前 , 57F
大推。原PO的思路 也是很多人的思想盲點 只要跟歐洲有不同
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08/24 18:33, 5年前 , 58F
就直覺認定 一定是歐洲的發展才是正確道路 其他都是蠢笨
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08/24 18:34, 5年前 , 59F
以我個人來說 比起吹捧萬世一系 這種血緣至上的命定論
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08/24 18:35, 5年前 , 60F
我更喜歡將相本無種的觀念
08/24 18:35, 60F
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08/25 02:50, 5年前 , 61F
沒叛亂？三亨利之戰和薔薇之戰表示：
08/25 02:50, 61F
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