Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

看板historia作者 (小滅滅)時間5年前 (2018/08/22 21:36), 5年前編輯推噓4(5推 1噓 40→)
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※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言： : ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : : 中國大該就三百年一個朝代換人當王 : : 可是西方的政治制度似乎都維持很久 : : 威尼斯、拜占庭都是千年歷史 : : 鄂圖曼帝國也有個600年 : : 雖然是體制不同 : : 可是沒有人想當王不是件很奇怪的事情嗎? : : 其他像英法也是差不多 : : 似乎大部分改朝都是因為沒有繼承人 : : 然後找旁支繼承才會改朝 : : 基本上大體國家是沒啥大改變的 : : 隔壁日本天皇也是一脈相傳 : : 相對於中國沒事就篡位造反 : : 中國在世界史上是不是個特例? : : 歐洲中古史並沒有這麼熟 : : 有錯還請指教 : 就拿拜占庭帝國當例子 : 從395年狄奧多西大帝死後帝國分割算起 : 狄奧多西王朝 395-457 : 創始 阿卡迪烏斯 狄奧多西大帝的長子 : 末代 馬爾西安 死後無子 絕嗣 : 利奧王朝 457-518 : 創始 利奧一世 被當時權臣誤認為是聽話的魁儡而擁立 : 末代 阿納斯塔修斯一世 死後無子 絕嗣 : 查士丁尼王朝 518-602 : 創始 查士丁一世 阿納斯塔修斯一世的禁衛軍長官 待其死後奪得皇位 : 末代 莫里斯一世 叛軍攻入首都被殺 : 福卡斯王朝 602-610 : 創始 福卡斯 代表叛軍殺害莫里斯一世 : 末代 福卡斯 被席哈克略發動叛亂殺害 : 席哈克略王朝 610-695 : 創始 席哈克略 老爸是非州行省總督 於北非發動叛亂攻入首都稱帝 : 末代 查士丁尼二世 被利奧提廢掉皇位並割掉鼻子 : 二十年中間期 695-717 : 共有六個皇帝 每個都是下一個推翻前一個皇帝 : 伊蘇里亞王朝 717-802 : 創始 利奧三世 本身是將領 但借阿拉伯兵攻入首都奪得皇位 : 末代 伊琳娜女皇 貴族發動宮廷政變 流放到小島 : 尼基福尼亞王朝 802-813 : 創始 尼基福尼斯一世 貴族擁立 : 末代 米海爾一世 被將領推翻關進修道院 : 亞美尼亞王朝 813-820 : 創始 利奧五世 政變推翻米海爾一世 : 末代 利奧五世 被人暗殺 : 福里吉亞王朝 820-867 : 創始 米海爾二世 利奧二世被暗殺後被擁立 : 末代 米海爾三世 被巴希爾一世暗殺 : 馬其頓王朝 867-1056 : 創始 巴希爾一世 本身是米海爾二世的共治皇帝 : 末代 狄奧多拉女皇 死後無子 絕嗣 : 米海爾王朝 1056-1057 : 創始 米海爾六世 本身為狄奧多拉女皇的寵臣 被指定繼承皇位 : 末代 米海爾六世 首都發生叛亂被推翻 被出家成修士 : 科穆寧第一王朝 1057-1059 : 創始 伊薩克一世 被首都叛亂擁立為皇帝 : 末代 伊薩克一世 被貴族逼退位到修道院去 : 杜卡斯王朝 1059-1081 : 創始 君士坦丁十世 被貴族擁立為帝 : 末代 尼基福尼斯三世 被權臣發動叛亂關到修道院 : 科穆寧第二王朝 1081-1185 : 創始 阿利克塞一世 伊薩克一世的姪子 發動叛亂登上皇位 : 末代 安德洛尼卡一世 首都發生暴動將其殺害 : 安格洛斯王朝 1185-1204 : 創始 伊薩克二世 首都暴動中奪權 : 末代 阿利克塞五世 被十字軍攻破首都後殺害 : 拉斯卡里斯王朝(尼西亞帝國) 1204-1261 : 創始 狄奧多爾一世 首都被十字軍攻破後 在他處被擁立 : 末代 約翰四世 年僅11歲被米海爾八世弄瞎雙眼 關進修道院 : 巴列奧略王朝 1261-1453 : 創立 米海爾八世 約翰四世的攝政 弄瞎約翰四世後獨掌大權 : 末代 君士坦丁十一世 被鄂圖曼土耳其攻破首都後陣亡 : 拜占庭帝國17個王朝 : 有12個王朝被政變/叛亂/暗殺推翻 : 2個被外族推翻 僅3個無子而終 : 而且只有馬其頓王朝 科穆寧王朝 巴列奧略王朝 : 國祚較長(100年以上)而已 : 沒有王朝是沒有政變陰謀的 : 特別的是 拜占庭 本身就含有貶意 : 也就是帶有陰謀的含意在 : 至於威尼斯本身是共和國 沒有什麼王朝 謝謝 這樣看起來我覺得可以撐一千年其實蠻厲害的啊?XDDD 當初君士坦丁就是為了同樣羅馬後期的問題 搞了一個君權神授才立基督教為國教 這樣看起來對於東羅馬根本沒用 反而是被基督教整個撿到 我看了WIKI上 英法似乎就沒有拜占庭這種問題了 幾乎沒有被篡位事件 威尼斯共和國是沒有問題 但我好奇的是難道不是因為他們制度設計的好的關係 所以沒有出現獨裁者嗎? 至少隔壁一百年共和就要出現兩個了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.145.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1534944962.A.5DC.html
推
08/22 21:49, 5年前 , 1F
英法也分成不少王朝啊
08/22 21:49, 1F
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08/22 22:39, 5年前 , 2F
威尼斯的總督根本就是君主，差別只在是被選出來的
08/22 22:39, 2F
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08/22 22:46, 5年前 , 3F
而且這個君主還當的很窩囊，維基可查的列表內，120個
08/22 22:46, 3F
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08/22 22:46, 5年前 , 4F
有14個被罷黜 流放或處死，這在一般世襲王朝不是改朝
08/22 22:46, 4F
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08/22 22:47, 5年前 , 5F
換代就是政變了。而且後期權力有被十人議會奪走的狀況
08/22 22:47, 5F
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08/22 22:47, 5年前 , 6F
，有一任就是被十人議會趕下台的。
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08/23 00:20, 5年前 , 7F
威尼斯是透過增加最終當選者的不確定性盡量避免寡頭
08/23 00:20, 7F
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08/23 00:20, 5年前 , 8F
或獨裁 在選舉中參雜抽籤應該算不上啥好設計在法統觀
08/23 00:20, 8F
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08/23 00:20, 5年前 , 9F
念上中國是天道無常 勝敗都是天命 而西歐君主是上帝
08/23 00:20, 9F
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08/23 00:20, 5年前 , 10F
背書 要篡起碼要掰的出關係 即使到法理崩壞後一堆稱
08/23 00:20, 10F
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08/23 00:21, 5年前 , 11F
帝也要掛上邊才行 英國還得跑到海外生皇帝頭銜 當然
08/23 00:21, 11F
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08/23 00:21, 5年前 , 12F
拿皇是例外
08/23 00:21, 12F
推
08/23 00:32, 5年前 , 13F
我覺得你要好好想清楚所謂王朝是什麼
08/23 00:32, 13F
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08/23 00:33, 5年前 , 14F
如果是比照中國一姓一氏稱一朝
08/23 00:33, 14F
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08/23 00:34, 5年前 , 15F
那前面很多版友都告訴你西洋一堆改朝換代
08/23 00:34, 15F
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08/23 00:35, 5年前 , 16F
但你的語境又像是在說廣義的國祚
08/23 00:35, 16F
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08/23 00:36, 5年前 , 17F
所以就覺得拜占庭怎麼綿延這麼久
08/23 00:36, 17F
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08/23 00:36, 5年前 , 18F
而忽略了中間一大堆易姓改朝換代
08/23 00:36, 18F
推
08/23 00:39, 5年前 , 19F
那如果又以廣義國祚來看 中國撇除異族統治 至少也算
08/23 00:39, 19F
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08/23 00:40, 5年前 , 20F
綿延數千年
08/23 00:40, 20F
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08/23 00:40, 5年前 , 21F
重點在你想比較的標準是什麼
08/23 00:40, 21F
應該說是有血緣的世襲 拜占庭那種羅馬元首制的拿來跟中國有點不太一樣 比如五賢君也是一個朝代 可是他們也沒有血緣關係 所以一開始我自己是舉例不好 拿英法比比較合適 他們國王幾乎都要求要有血統 然後有繼承順位 跟中國的比起來比較有得比 簡單來講 我覺得中國的皇權其實沒有想像中的穩固阿 魏晉隋唐宋都是一路篡位到底的 如果硬要說外族也是中國一份子 那元明清也是從頭篡位到尾阿 從歷代看起來 一堆都沒有像英法或是鄂圖曼那種這麼看重血緣繼承的 中國被篡位幾乎都是軍權輸了 為何英法鄂圖曼這幾個都沒出現有軍權的將領篡位的 如果硬要說君權神授 那為何東羅馬反而被搞成那樣 而且鄂圖曼帝國也信君權神授嗎?
推
08/23 00:44, 5年前 , 22F
重點就在中國沒資格說是歷史悠久
08/23 00:44, 22F
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08/23 00:44, 5年前 , 23F
想表達中國是特例
08/23 00:44, 23F
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08/23 00:45, 5年前 , 24F
沒事就篡位造反
08/23 00:45, 24F
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08/23 00:55, 5年前 , 25F
數文明古國裡唯一活得好好的.
08/23 00:55, 25F
推
08/23 01:01, 5年前 , 26F
以政治制度來看，中原帝國從秦始皇定型也超過兩千年
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※ 編輯: dreambreaken (1.169.145.191), 08/23/2018 01:18:33
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08/23 01:04, 5年前 , 27F
中國版圖從秦代到現在,有增無減.
08/23 01:04, 27F
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08/23 01:08, 5年前 , 28F
有增無減也太誇張
08/23 01:08, 28F
※ 編輯: dreambreaken (1.169.145.191), 08/23/2018 01:20:27
噓
08/23 01:23, 5年前 , 29F
談五賢君你不知道五人就是有養父子關係?再說怎麼沒有六賢
08/23 01:23, 29F
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08/23 01:23, 5年前 , 30F
君?因為最賢明的哲學家傳位給他兒子
08/23 01:23, 30F
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08/23 01:29, 5年前 , 31F
有增無減？光東北就不知道被吃多少了
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08/23 01:29, 5年前 , 32F
再說最初期超級無敵賢明的屋大維也是沒有親兒子才傳給養
08/23 01:29, 32F
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08/23 01:29, 5年前 , 33F
子 而且還指定下一個要傳位給有血緣關係的外曾孫 你說羅
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08/23 01:29, 5年前 , 34F
馬君王不重視血緣？
08/23 01:29, 34F
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08/23 01:59, 5年前 , 35F
發現羅馬也有一樣的問題 改口說自己例子不好 去掉 然後繼
08/23 01:59, 35F
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08/23 02:00, 5年前 , 36F
維持你自己的觀點 恩... 這種討論方式我已經不知道是要討
08/23 02:00, 36F
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08/23 02:01, 5年前 , 37F
論事情 還是打算黑特定族群的歷史了
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08/23 02:14, 5年前 , 38F
原PO的問題，我覺得就單純物裡限制吧，中國國土面積較
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08/23 02:15, 5年前 , 39F
大，無法靠血緣作為政治凝結的手段。
08/23 02:15, 39F
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08/23 06:01, 5年前 , 40F
薔薇戰爭，都鐸、斯圖雅特、溫莎
08/23 06:01, 40F
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08/23 08:00, 5年前 , 41F
世襲君主制跟元首制的朝代怎麼有辦法看一起...那三
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08/23 08:00, 5年前 , 42F
世紀羅馬有幾個朝代?
08/23 08:00, 42F
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08/23 08:04, 5年前 , 43F
嚴格來說羅馬三世紀比較偏五朝十六國這種軍閥亂戰
08/23 08:04, 43F
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08/23 08:06, 5年前 , 44F
羅馬皇帝換帝如置棋就差不多是當時的情況
08/23 08:06, 44F
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08/23 08:16, 5年前 , 45F
如果要用血緣算朝，那三世紀危機時期至少有15個朝代以上
08/23 08:16, 45F
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08/23 13:47, 5年前 , 46F
羅馬皇帝就是誰有軍隊就可以隨意竄位啊不CARE血統
08/23 13:47, 46F
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