Re: [西洋音樂史] 第十一章節

看板historia作者tarantella (Arithen Jacks Zhang)時間11年前 (2012/08/14 07:25)推噓7(7推 0噓 16→)

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※ 引述《percus (percus)》之銘言： : 沒錯，「我認真了」。想要認真與原波討論幾個問題。 : 首先，我來拜託原波幫我把我誤推的第四行推文修掉，因為我不小心觸犯板規了。 : 幫我修一下，500P 奉送。 : 再來，我沒記錯的話，在您的文章於音樂學子版因違反音樂本科專業而被刪除前， : 您自己說了，不論承受多少罵名您都要寫完。我只能在這裡說，我實在佩服您臥薪 : 嘗膽的努力。只是在這個時代，早已不會如同教廷限制加利略研究真相。我們手上 : 有的是資料可以與您辯論。我不懂的是經過學界認可的資訊為何您不屑一顧，堅持 : 寫下您自己說過的「與史實有出入」之文字。寫下與史實有出入的文字是您最終目 : 標嗎？誤導大眾是您背負罵名也要寫完的目的嗎？如果是的話那我以下的文字您可 : 以不用花時間來看了。(至於以誤導大眾為目標是否符合歷史版目標呢？) : 先不管您大多數的資料都沒有學術資料來源，我只提出幾個明顯與學界認知相左的 : 內容，希望您為我們解釋。 : ※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言： : : 花了好幾天，才把第十一章節搞定，也終於把西元十七世紀的歐洲音樂脈絡給弄好了，接 : : 下來要寫西元十八世紀西洋音樂史了。 : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展01 : : http://tinyurl.com/9494z8l : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展02 : : http://tinyurl.com/ceh3h9y : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展03 : : http://tinyurl.com/d66sosw : 請問您在註四十二下方所寫的「音樂在和聲的演變過程」這句不甚中文的敘述是什 : 麼意思？如果說是和聲學所演變出來的和聲種類，則與您列出的半音級進是否轉調 : 就沒有任何關係。如果說是和聲進行，則您的譜例有嚴重的錯誤，包括重複導音、 : 平行八度且是外聲部平行。盼您解釋。 : 同樣的譜例，一般來說，屬七和弦沒有七音就是屬和弦。屬和弦加了七音叫做屬七 : 和弦。您列出的屬七和弦犯了重複導音的錯誤，又沒有七音，為什麼叫做屬七和弦？感謝您的提醒，這方面我已經作了修正。 : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展04 : : http://tinyurl.com/8ckszh2 : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展05 : : http://tinyurl.com/cqvnjj7 : 想先請問本節第一行「製音技巧的進步」是指什麼？學音樂這麼多年並未聽過此一 : 名詞。另外也想請問您，為什麼您在那麼多常見的名詞都加上原文或英文詞（包括 : 部分引用錯誤），卻在您自己發明的詞上不加任何解釋？ : 同樣是第一行。十二平均律的發明／發現，使得轉調容易許多，但是有一個副作用， : 就是和聲不若以往單純，一個簡單的五度對某些敏感的人而言也會有雜音。為什麼 : 您的資料完全相反，竟然說十二平均律使機率減少？對於鍵盤器樂來說，確實是因為十二平均律而使鍵盤器樂的音律能更加準確，由其是管風琴，在十二平均律還沒出現時，傳統上都是由純律的計算來求得音準，但是因為純律本身是用等差比率去計算，難免會有失誤的可能性，而這個失誤的現象就是管風琴會出現狼音。現在的提琴器樂家族的弦都是由純律所計算，所以會因為拉到某些音而出現狼音，但是因為提琴器樂家族可利用調音功能，以及狼音器的搭配，讓狼音的機率減少，但是管風琴可不是很簡單的利用狼音器就可以解決，因此在十二平均律出現時，狼音的現象一直沒辦法解決，直到十二平均律的出現，管風琴等其他器樂可藉由十二平均律的計算，可以更精準求得每個十二個半音的音準，當然因為當時的音準還沒統一，所以如果不是同一家廠商所製造的鍵盤器樂，在彈出來的音還是有些微差異，這個是到西元十九世紀末，因聲音科學的進步，使得每個音的正確頻率可由機械來求得，所以即使是不同的廠商，所製造出來的音準可以完全標準且正確。 : 接下來是關於您的賦格解釋。這部分與一般學術研究的內容有嚴重出入，老實說我 : 不知道該從何問起。先從一個不痛不癢的問起好了：註五十七之下第三行有一個詞 : 我從未見過：「協和效果」。我同樣不懂為什麼連第一聲部都需要英文註解為first : part而這個破天荒出現的名詞沒有任何原文解釋？說到協和，我想到協和廣場、協 : 和客機... 抱歉我實在想不到協和concordia一詞與賦格有什麼關係。 : 關於賦格，我最想要問的問題，也是您一直逃避回答的問題：為什麼您在解釋十七 : 世紀賦格要用一個絕非十七世紀典型賦格作為例子呢？如果說這首是十七世紀賦格， : 那作曲家不是超時代作曲家，就是一位非常糟糕的作曲者。所謂協和效果，是只第一聲部與第二聲部在和聲方面有協和音程的效果，雖然第一聲部和第二聲部相差完全五度，但因為是主調和屬調的關係，所以在製作過程當中會因為主屬關係而產生協和音程的效果。 : 關於您對於各名詞的解釋，與大多數人的認知不同。從您的分析也看得出來，如果 : 在任何大學修習賦格或樂曲分析使用您的分析方式，絕對是不及格。當然，或許您 : 有您的一套方式，因此我暫且不說您錯，先來請教您的原因。 : 先看註五十七下面第三行。「在主題句作出答句」是不可能的。從您的分析也可以 : 看出同樣的問題。低音聲部第三小節出現的部分並不是答句。高音聲部第三行出現 : 的既是主題也是答句。 : subject後會出現另一聲部的answer，在主調上稱為real answer，在屬調上稱為 : tonal answer。至於您出現在自己聲部上，我稱它為not an answer。在這個方面， : 我們很明顯有認知上的誤差，想要請您解釋。 : 再來，subject可以在另一個聲部上有相應的countersubject，在您的譜例中是沒 : 有出現的。您第五小節高音聲部所出現的，是主題，也是real answer。為什麼您 : 會稱與主題一模一樣的東西為countersubject呢？想必是音樂界的創舉！關於賦格的部分，因為查看原文資料以及中文資料，發現有錯誤的地方，現在已經更正了。至於那首賦格曲只不過是本人所寫的簡單賦格曲，目的是讓人能簡單的知道賦格曲的概括。 : 還有很多疑問，但我能力不足沒有辦法用更完整的方式回文。但盼您為我們解釋 : 您含辛茹苦寫出的這與音樂學研究有大範圍出入的音樂史，有什麼高深的含意？很簡單，就是要引出像你們這些音樂史高手，能親自下筆寫出簡單易懂的西洋音樂史，好讓大家能夠更了解西洋音樂史的脈絡。為何我要含辛茹苦的寫，其實就是不希望看到有些學音樂的人，因為看不懂原文書又加上一個人孤軍奮戰，結果搞了七年才終於弄懂西洋音樂史的脈絡。我的講解就是這樣，如果還有錯，歡迎音樂史高手來指證，一方面可以修正我的錯誤，二方面能夠讓音樂史能更加普及化。 : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展06 : : http://tinyurl.com/9jb578e : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展07 : : http://tinyurl.com/9bsbsf3 : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展08 : : http://tinyurl.com/9b3vnws : : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展（相關註解） : : http://tinyurl.com/8kf97dy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.192.248

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