Re: [西洋音樂史] 第十一章節

看板historia作者percus (percus)時間11年前 (2012/08/13 17:17)推噓3(3推 0噓 11→)

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沒錯，「我認真了」。想要認真與原波討論幾個問題。首先，我來拜託原波幫我把我誤推的第四行推文修掉，因為我不小心觸犯板規了。幫我修一下，500P 奉送。再來，我沒記錯的話，在您的文章於音樂學子版因違反音樂本科專業而被刪除前，您自己說了，不論承受多少罵名您都要寫完。我只能在這裡說，我實在佩服您臥薪嘗膽的努力。只是在這個時代，早已不會如同教廷限制加利略研究真相。我們手上有的是資料可以與您辯論。我不懂的是經過學界認可的資訊為何您不屑一顧，堅持寫下您自己說過的「與史實有出入」之文字。寫下與史實有出入的文字是您最終目標嗎？誤導大眾是您背負罵名也要寫完的目的嗎？如果是的話那我以下的文字您可以不用花時間來看了。(至於以誤導大眾為目標是否符合歷史版目標呢？) 先不管您大多數的資料都沒有學術資料來源，我只提出幾個明顯與學界認知相左的內容，希望您為我們解釋。 ※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言： : 花了好幾天，才把第十一章節搞定，也終於把西元十七世紀的歐洲音樂脈絡給弄好了，接 : 下來要寫西元十八世紀西洋音樂史了。 : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展01 : http://tinyurl.com/9494z8l : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展02 : http://tinyurl.com/ceh3h9y : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展03 : http://tinyurl.com/d66sosw 請問您在註四十二下方所寫的「音樂在和聲的演變過程」這句不甚中文的敘述是什麼意思？如果說是和聲學所演變出來的和聲種類，則與您列出的半音級進是否轉調就沒有任何關係。如果說是和聲進行，則您的譜例有嚴重的錯誤，包括重複導音、平行八度且是外聲部平行。盼您解釋。同樣的譜例，一般來說，屬七和弦沒有七音就是屬和弦。屬和弦加了七音叫做屬七和弦。您列出的屬七和弦犯了重複導音的錯誤，又沒有七音，為什麼叫做屬七和弦？ : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展04 : http://tinyurl.com/8ckszh2 : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展05 : http://tinyurl.com/cqvnjj7 想先請問本節第一行「製音技巧的進步」是指什麼？學音樂這麼多年並未聽過此一名詞。另外也想請問您，為什麼您在那麼多常見的名詞都加上原文或英文詞（包括部分引用錯誤），卻在您自己發明的詞上不加任何解釋？同樣是第一行。十二平均律的發明／發現，使得轉調容易許多，但是有一個副作用，就是和聲不若以往單純，一個簡單的五度對某些敏感的人而言也會有雜音。為什麼您的資料完全相反，竟然說十二平均律使機率減少？接下來是關於您的賦格解釋。這部分與一般學術研究的內容有嚴重出入，老實說我不知道該從何問起。先從一個不痛不癢的問起好了：註五十七之下第三行有一個詞我從未見過：「協和效果」。我同樣不懂為什麼連第一聲部都需要英文註解為first part而這個破天荒出現的名詞沒有任何原文解釋？說到協和，我想到協和廣場、協和客機... 抱歉我實在想不到協和concordia一詞與賦格有什麼關係。關於賦格，我最想要問的問題，也是您一直逃避回答的問題：為什麼您在解釋十七世紀賦格要用一個絕非十七世紀典型賦格作為例子呢？如果說這首是十七世紀賦格，那作曲家不是超時代作曲家，就是一位非常糟糕的作曲者。關於您對於各名詞的解釋，與大多數人的認知不同。從您的分析也看得出來，如果在任何大學修習賦格或樂曲分析使用您的分析方式，絕對是不及格。當然，或許您有您的一套方式，因此我暫且不說您錯，先來請教您的原因。先看註五十七下面第三行。「在主題句作出答句」是不可能的。從您的分析也可以看出同樣的問題。低音聲部第三小節出現的部分並不是答句。高音聲部第三行出現的既是主題也是答句。 subject後會出現另一聲部的answer，在主調上稱為real answer，在屬調上稱為 tonal answer。至於您出現在自己聲部上，我稱它為not an answer。在這個方面，我們很明顯有認知上的誤差，想要請您解釋。再來，subject可以在另一個聲部上有相應的countersubject，在您的譜例中是沒有出現的。您第五小節高音聲部所出現的，是主題，也是real answer。為什麼您會稱與主題一模一樣的東西為countersubject呢？想必是音樂界的創舉！還有很多疑問，但我能力不足沒有辦法用更完整的方式回文。但盼您為我們解釋您含辛茹苦寫出的這與音樂學研究有大範圍出入的音樂史，有什麼高深的含意？ : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展06 : http://tinyurl.com/9jb578e : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展07 : http://tinyurl.com/9bsbsf3 : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展08 : http://tinyurl.com/9b3vnws : 十一、十七世紀晚期歐洲音樂的發展（相關註解） : http://tinyurl.com/8kf97dy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.216.2 幫刪推錯的推文:P ※ 編輯: percus 來自: 114.34.216.2 (08/13 18:07)

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caseypie

08/13 21:13, , 1^F

08/13 21:13, 1^F

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ssminko

08/13 22:41, , 2^F

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dingcross

08/13 23:07, , 3^F

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