Re: [西洋音樂史] 第十一章節

看板historia作者 (Volodos)時間11年前 (2012/08/18 22:26), 編輯推噓5(508)
留言13則, 5人參與, 最新討論串11/11 (看更多)

08/18 14:25,
請教一下,連孟德爾頌這麼有名的音樂家都這麼盛讚巴黎
08/18 14:25

08/18 14:27,
為什麼後來 甚至是當代的古典音樂世界觀 會以德奧為重?
08/18 14:27
對於德奧音樂如何發揚的這事, 說實在的, 我還真沒去研究 但也許可以從以個現象去思考 1. 鋼琴因工業革命後而成了最重要的樂器 同時也由於當時革命不少, 音樂逐漸從貴族走像民間 再加上民主思想開始興起 這些因素, 使鋼琴成為當時大概是最新潮的代表物品 這種音樂文化講究的不是嚴謹, 而是好玩 每一台鋼琴的設計可能多少不同, 踏板數量用法可能也不同 音色改變等也不同 也因此, 很多很多作曲家都去法國, 就算不住法國也一定要去巴黎看看 因為法國被視為是最自由開放同時也是最新潮的地方 這也是孟德爾頌在去了巴黎之後寫的信的內容 他說, 他在德國聽一年的音樂會的數量比不上在巴黎聽一個星期 (大概這個音思吧, 很久前看的資料詳細數字也忘了) 人口數量的差異也很大 當時巴黎的人口遠比任何其他城市都要多上許多 這這麼新潮的樂器 (當時的鋼琴可想成現今 apple 設計的東西, 滿滿的潮味) 在巴黎自然是受到最大的重視 但這不代表那些作曲家是法國人 蕭邦寫了那麼多作品 (而且他還真樂不思蜀了, 這點從他的信件上可知) 李斯特的作品更多 但沒有一個作品會被視為是法國音樂 因此, 這是第一個重點, 法國很潮, 但在法國的作曲家作的都不是法國音樂 2. 承 1, 鋼琴文化在 19 世紀初突然興趣, 拜的就是一個潮字 當潮字不見了, 自然該回歸平淡, 人們就開始回想音樂的本質是什麼 你說李斯特有沒有彈過 Hammerklavier? 當然有 而且徹爾尼還是誰曾說 (華格納? 忘了), 那是他看過最了不起的彈奏 特別是最後那如謎般的賦格, 一切都交代的清清楚楚 但是李斯特會不會在音樂會彈 hammerklavier? 當然不會 因為這曲子不潮嘛, 那個觀眾會想付錢到音樂廳去聽 hammerklavier 呢? 他們想看的是鋼琴家們的超技表演 如果鋼琴家在台上還能再跳個火圈或什麼的, 八成會更受歡迎 在這情況下, 已有的德奧音樂很自然的不會在巴黎受到太多的重視 但當一切回歸平淡呢? 所以 3. 19 世紀中後, 音樂開始回歸比較嚴肅的風格 先別論音樂本身, 連聽音樂這件事都開始嚴肅了起來 什麼聽音樂不能講話, 中間不能鼓掌什麼的, 都是 19 後期的事情了 在德國, 孟德爾頌, 舒曼等人開始推廣這種謂比較 '正派' 的音樂 (當然, 舒曼一開始也是想做些能賺錢的音樂, 他老婆也希望他的音樂能賺些錢) 而那些潮的、繁華的東西早晚會慢慢消失 然後人們再開始重新認識德奧音樂 再加上之後的布拉姆斯等人給予德奧音樂發揚光大 綜合 1/2/3 點, 可以慢慢了解德奧音樂是怎麼被發揚的 (嚴格說來, 每點都可以再分析個長篇大論, 但我想這種資料很多, 我就不多述了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.165.88.32

08/19 15:12, , 1F
當時的"法國音樂"是潮的不是實的?當時紅的都不是法國人?
08/19 15:12, 1F

08/19 15:14, , 2F
沒有嚴肅音樂文化的法國卻有全歐洲最多的音樂會?
08/19 15:14, 2F

08/19 15:16, , 3F
是因為西洋音樂後來嚴肅了所以嚴肅的德/奧才起頭嘛?(拍頭)
08/19 15:16, 3F

08/19 15:19, , 4F
其實我有點搞混了,是說在那個時代的音樂會比較世俗娛樂嘛
08/19 15:19, 4F

08/19 15:21, , 5F
19世紀中後嚴肅音樂才崛起,可最紅的好像是華格納嘛?
08/19 15:21, 5F

08/19 19:02, , 6F
說到音樂會變世俗這也好長一段
08/19 19:02, 6F

08/19 19:03, , 7F
跟貴族式微+中產階級開始崛起有關 因為比較有錢
08/19 19:03, 7F

08/19 19:03, , 8F
他們可以買票去聽 可以買一台好潮的鋼琴擺在家裡
08/19 19:03, 8F

08/19 19:27, , 9F
一來法國象徵民主,二來人口最多,三來科技最進步,等等
08/19 19:27, 9F

08/19 19:30, , 10F
至於是不是法國人在發展法國音樂則不是很重要
08/19 19:30, 10F

08/19 19:31, , 11F
他們在乎的是發展'自己'的音樂,而不是'法國'音樂
08/19 19:31, 11F

08/20 15:10, , 12F
法國:反正在巴黎寫出來的都是法國音樂(誤)
08/20 15:10, 12F

08/20 23:19, , 13F
kd0079板友連續推文超過三行警告一次 = =+
08/20 23:19, 13F
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