Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
※ 引述《iso77777 (混合體)》之銘言：
: 大砲在革命時期確實是蠻專制跋扈沒錯啦
: 那是以現在的觀點來評判百年前的社會背景
: 但人家革命黨人內心一致的目標就是建立共和
: 要看的是結果能不能達到，誰管你個性怎樣
: 那你說袁世凱政治手挽很強，結果勒？不過是在那裡玩弄憲政搞帝制
: 比起大砲，難道你比較認同袁世凱？
沒有什麼認同不認同
我反倒覺得
當初民國初年知識份子以及軍人把政治制度的變遷看得太過理想化
最終容不下務實派的袁世凱稱帝事件
講難聽一點
日本侵華以後
毛澤東得到政權後幹的事情比袁世凱還誇張
為什麼共產黨時期主流知識份子選擇對毛澤東姑息
而民國初年大家不願意姑息袁世凱?
(袁世凱稱帝連他大將段祺瑞都不挺他
真要講道德勇氣,毛底下的一狗票將領跟袁世凱底下的三大帥根本沒的比!!!)
所以沒有認同不認同的問題
但可以肯定的是
當清末民初眾精英鬥來鬥去的結果
發現在外國人眼裡什麼都不是
在日本人槍砲面前不堪一擊了以後
管他後來出現的是毛澤東還袁世凱
基本上都一定會被大多數中國知識份子或是平民姑息的
（事實上每次大陸人在幫毛澤東化妝的時候
都會讓我想到同一批人居然有資格批評袁世凱
真的是毫不知羞）
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 孫大炮的私欲野心也不見得比袁大頭小了~ 宋教仁早年就認為
: : 孫大炮“待人做事﹐近於專制跋扈”。1907年清廷和日本交涉
: : 要孫中山離境﹐日本政府勸大炮離開的時候送了他五千塊﹐這
: : 筆錢大炮對東京的中國同盟會員一聲都沒吭﹐自己拿去搞革命
: : 玩女人﹐而當時在日同盟會員大多都窮得苦哈哈~ 日籍同盟會
: : 員打聽到消息才把這件事引爆出來﹐加上其他種種事件﹐直接
: : 引發了同盟會的分裂。
: : 徐錫麟起義失敗被捕後﹐清吏審問時問他是否為孫文指使﹐徐
: : 錫麟的回答是﹕“我與孫文宗旨不合﹐他亦不配使我行刺”。
說實在話
孫文在清末眾改革勢力中的地位
只怕與現在最偏的民運人士魏京生曹長青也沒兩樣
反而康梁比較接近劉曉波的位置(但劉曉波沒當到官,只是立場上是"保共派維權人士"而已)
袁世凱倒是跟現在的劉亞洲差不多
趙紫陽==>光緒
(沒錯,我向來覺得六四就是20世紀的戊戌政變2.0版)
所以與其從現在的標準看古代
不如拿這個時代的人物擺在那個時代看看可能被迫擺在哪個位置
說不定更有趣一點
只不過是
戊戌政變後被八國聯軍
因此戊戌政變成了戊戌政變
假如六四後中國有本事打贏日本一場戰爭
那六四就很難還是六四下去
最後歷史都還是結果論
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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