Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
是沒錯啦
歷史上的這些政治權謀沒辦法用誰對誰錯來衡量
但歷史的見證在眼前
不管孫大砲的思維行動有多夢幻、或者他有多羅莉控
至少他對革命是很執著，對於建立民主共和為大眾著想是無庸置疑的吧
而袁世凱，所作所為哪一點不是出自私欲野心？
如果袁世凱也能算得上總統或偉人
那台北除了中正紀念堂和國父紀念館，應該也要有袁世凱紀念館啊
※ 引述《leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)》之銘言：
: ※ 引述《iso77777 (混合體)》之銘言：
: : 我還是覺得孫文才是中華民國國父、首任總統
: 首先，國父的概念本來就不是一人獨有，因為創立一個新個政體或國體，
: 絕對不是因為一人變魔法就能成功的，所以是孫文或袁世凱，那只是認知上的差異
: 不管你喜不喜歡袁大頭，似乎也不能這樣整個推翻他的一些貢獻
: : 他一家人為了他革命贊助了不少錢
: : 當時有誰肯把自家財產拿出來做這樣的事情
: : 而且他大公無私，一切都只為了建立共和、實現三民主義
: 他大哥孫德彰的確是為了他而傾家蕩產，以及南洋許多的華僑像陳嘉庚等人，
: 但孫文是個空有理想的革命家，他很多的行動和思維，其實太過夢幻；
: 而革命不只是錢，你這麼說的話，那從清末以來各地各種會黨所發起的革命或刺殺，
: 那些不被記名的人們都不算數囉?
: 中國人記載歷史很習慣地將領導人物階級擴大記載與描述，而底下實際犧牲生命和付出一
: 切的成員，部分被列入傳記中；但大部分卻是被時間所逐漸淡忘，像是林覺民，我們這一
: 輩的或許對他還有印象和認知，但到我妹他們那一輩的學生，他們可能只認識林懷民~
: 所以並不是有拿錢出來的人才能被記載與懷念~
: : 袁世凱只不過是充滿野心私欲和善用手段而已
: : 什麼民主自由思想他懂個鳥
: : 我看他心裡只想當黃帝當總統吧
: 他是不懂民主自由，但試問在民初的政局中，哪一位著名的人物真正完全知曉西方近代
: 所發展的民主政治? 孫先生用的那一套，只是混合體，難道他就真的懂民主政治嗎?
: 作為一個政治人物，又活在清末民初的大環境當中，要是沒有點野心或手段，他現在可能
: 一點兒都不重要，路是自己找的、也是自己開的，宣統朝被載灃冷凍了幾年，在辛亥一聲
: 響後，他成為南北政局中，最大且最關鍵的棋子，他的所作所為將影響兩個政體的發展。
: 請不要將加里坡底的例子套用或寄望於各地，那只是萬分之一的特例而已。
: : 他在清末之所以吃的開，那是因為他剛好活在那樣腐敗專制的政府
: : 沒看他總統當沒多久就被討伐了
: : 還簽那什麼21條要求惹的千古罵名勒~~~~
: 他在清末吃得開，是因為他承繼了李鴻章所開的北洋派，像李中堂一樣，手握清廷必須倚
: 賴的最主要軍隊，而這個新建陸軍的許多將領都是他帶出來，在這種私人武裝力量中，重
: 出身和輩分；然而他做總統時候，反他的是孫文帶領的國民黨，其他如進步黨(無誤)等等
: 的黨派，以及北洋將領並沒反啊！否則國民黨的二次革命怎麼會被打得唏哩嘩啦？
: 他是因為權力慾過了頭，開始想當皇帝的癮發作了；這批跟他當兄弟慣了的北洋將領，
: 不滿與袁大頭的關係成了君臣的上下關係，再加上梁公公開地譙袁大頭，才讓他在內外交
: 迫的壓力下，宣布取消且退位；21條要求他也不是不知道嚴重性，還是因為必須有靠山。
: 我認為袁大頭還有翻案的可能，過去兩岸的歷史研究，國民黨罵他是民主的罪人、共產黨
: 說他是大大大軍閥頭子，扣上這些意識形態的帽子在批判和論述一個人物時候，當然簡潔
: 有力且輕鬆許多，但是他不是殺人魔也不是什麼屠夫，還是有不少可以被書寫的事蹟，歷
: 史應該回歸到比較中間的論述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.166.82
→
09/21 23:07, , 1F
09/21 23:07, 1F
推
09/21 23:13, , 2F
09/21 23:13, 2F
推
09/21 23:18, , 3F
09/21 23:18, 3F
噓
09/21 23:21, , 4F
09/21 23:21, 4F
→
09/21 23:23, , 5F
09/21 23:23, 5F
→
09/21 23:23, , 6F
09/21 23:23, 6F
噓
09/21 23:36, , 7F
09/21 23:36, 7F
→
09/22 00:09, , 8F
09/22 00:09, 8F
→
09/22 00:40, , 9F
09/22 00:40, 9F
噓
09/22 00:43, , 10F
09/22 00:43, 10F
噓
09/22 03:40, , 11F
09/22 03:40, 11F
噓
09/22 03:53, , 12F
09/22 03:53, 12F
討論串 (同標題文章)