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討論串[閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
共 16 篇文章
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#1
Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
推噓17(19推 2噓 24→)留言45則，0人參與, 最新作者leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)時間13年前 (2010/09/19 12:32), 編輯資訊
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首先，國父的概念本來就不是一人獨有，因為創立一個新個政體或國體，. 絕對不是因為一人變魔法就能成功的，所以是孫文或袁世凱，那只是認知上的差異. 不管你喜不喜歡袁大頭，似乎也不能這樣整個推翻他的一些貢獻. 他大哥孫德彰的確是為了他而傾家蕩產，以及南洋許多的華僑像陳嘉庚等人，. 但孫文是個空有理想的革命
(還有1005個字)
#2
Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
推噓13(13推 0噓 6→)留言19則，0人參與, 最新作者alista (諸神的黃昏)時間13年前 (2010/09/21 00:53), 編輯資訊
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翻案文章不是沒有，在台灣可能是唐德剛的『袁氏當國』最淺近易懂吧。. 袁世凱作為晚清模範官僚是很ok的，民國肇建、逼退清室這些功績都很難. 抹滅，可惜違背時代洪流硬要帝制，雖然唐德剛也找了些當時局勢不得不如此. 的理由替他維護一下，不過梁啟超『異栽，所謂國體論者』就把問題講得很明顯了，. 歷史人物小處
#3
Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
推噓-3(2推 5噓 5→)留言12則，0人參與, 最新作者iso77777 (混合體)時間13年前 (2010/09/21 23:03), 編輯資訊
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是沒錯啦. 歷史上的這些政治權謀沒辦法用誰對誰錯來衡量. 但歷史的見證在眼前. 不管孫大砲的思維行動有多夢幻、或者他有多羅莉控. 至少他對革命是很執著，對於建立民主共和為大眾著想是無庸置疑的吧. 而袁世凱，所作所為哪一點不是出自私欲野心？. 如果袁世凱也能算得上總統或偉人. 那台北除了中正紀念堂和國
#4
Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
推噓1(3推 2噓 17→)留言22則，0人參與, 最新作者tomasvon (lvye)時間13年前 (2010/09/22 08:41), 編輯資訊
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孫大炮的私欲野心也不見得比袁大頭小了~ 宋教仁早年就認為. 孫大炮“待人做事﹐近於專制跋扈”。1907年清廷和日本交涉. 要孫中山離境﹐日本政府勸大炮離開的時候送了他五千塊﹐這. 筆錢大炮對東京的中國同盟會員一聲都沒吭﹐自己拿去搞革命. 玩女人﹐而當時在日同盟會員大多都窮得苦哈哈~ 日籍同盟會. 員
#5
Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
推噓0(1推 1噓 6→)留言8則，0人參與, 最新作者iso77777 (混合體)時間13年前 (2010/09/22 10:46), 編輯資訊
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大砲在革命時期確實是蠻專制跋扈沒錯啦. 那是以現在的觀點來評判百年前的社會背景. 但人家革命黨人內心一致的目標就是建立共和. 要看的是結果能不能達到，誰管你個性怎樣. 那你說袁世凱政治手挽很強，結果勒？不過是在那裡玩弄憲政搞帝制. 比起大砲，難道你比較認同袁世凱？. --. ※ 發信站: 批踢踢實業
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