Re: [請益] HIV藥物費用 可否依收入酌收部份金額?

看板gay作者 (惡名昭彰)時間6年前 (2017/11/08 21:04), 編輯推噓2(6467)
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首先要先界定你所謂的部分負擔是什麼。 目前健保制度裡本來就有「部分負擔」,這是依據醫療院所層級不同而決定的收費。就連 去診所看個感冒,診所都會跟你收部分負擔50元,而區域醫院以上的層級則是幾百元不等 。所以民眾看病不管是看什麼,本來都會有部分負擔。 如果說你所謂的部分負擔是指,愛滋藥費要有部分由感染者自費的話,那就要看這麼做的 目的是什麼。 以你文章裡的疑問「有錢人明明可以負擔得起愛滋藥費,為什麼國家還要幫他出錢?」來 說,台灣的健保原本就是量能收費,理論上有錢人繳的健保費本來就高(暫時不考慮低報 所得的問題),因此有錢人原本就付了比較多的醫療費。這樣的制度原本就已經有分配正 義的精神在,我不太理解為什麼在藥品給付上還需要讓有錢人額外再部分自費。如果你是 認為有錢人他們貢獻的健保保費不夠,那麼我認為更好的方式應該是增加累進保費的費率 ,讓有錢人可以繳更多的健保費。 另外一種常見的說法是,「如果藥物能夠部分自費,民眾會因為感染愛滋之後要花錢治療 ,而更願意從事安全性行為、減少共用針頭以避免感染愛滋。」這樣的說法是滿典型的以 醫療照護的價格去控制民眾健康行為的謬誤。 這個最典型的反例就是美國,美國的醫療價格是大概是全世界數一數二昂貴的,但是相較 於英國、台灣、或歐陸等等就醫門檻較低的國家,美國人並沒有因為看病很貴而變得更健 康,相反地美國人在肥胖、心血管疾病等等問題上幾乎都比上述其他國家嚴重。可見用醫 療價格來讓民眾變健康的策略是沒有用的。而美國高昂的醫療費用,反而更造成醫療不平 等。社會底層、甚至中產階級都會因為醫療太貴而造成醫療可近性低,進而使得美國嚴重 的健康階級差異。 所以如果今天愛滋藥物變成部分自費,以現在一個月約15000的治療費用、讓感染者負擔 一半來算,一個月7500元的愛滋藥費支出,恐怕無法改變民眾的行為,反而只會使得有許 多人因為付不起錢而無法服藥,造成愛滋病毒的抗藥性以及防疫漏洞。這樣的做法在目前 「治療等於防疫」的策略來說,反而是在助長愛滋疫情。 也有人提到愛滋是純粹由行為造成的疾病,感染者個人應該要付全部的責任。關於這點我 想引述NEJM(醫療界最頂尖的期刊之一)在2007年發表的一篇研究,該研究指出「在所有造 成人類早逝(活不到該國家平均壽命,我國目前約80歲)的所有因素當中,行為佔了40% ,是單一最大的因素。」這個研究並不只是研究愛滋,而是討論所有的疾病。該研究指出 了有非常多疾病都跟行為有關係,而行為也是造成早逝最重要的原因。 因此用愛滋感染是自己的行為造成,而去倡議愛滋藥物要自費的話,照這個邏輯,目前可 能有約40%的疾病都是行為造成的,所以這40%的治療費用也需要自費,但這絕對是不可能 的。而如果倡議者只單純針對愛滋藥物需自費,那就只是對愛滋感染者的歧視罷了。 也有人提到,愛滋藥物太貴,有國家補助會排擠其他資病友。以藥物納入健保給付的審查 來說,能納入健保給付的最重要因素為有效性與經濟效益。愛滋藥物的有效性不用多提, 若是考量經濟效益,通常在評估藥物的經濟效益時,主要是參考一些基本效益指標(QALY, ICER等),這些數據能夠讓我們較客觀地評估該項藥物的成本效益。詳情不贅述了,但研 究統計的結果顯示,愛滋藥物在這些指標中,並不會比起其他藥物來得沒有效益。而效益 部分還只是以感染者個人來看,若是考量到「治療等於防疫」,治療一位感染者可以減少 後續愛滋的新增感染,給付愛滋藥物絕對是有經濟效益的。若是等到有了學名藥之後,愛 滋藥物的費用一定會在下降,屆時經濟效益將會更加顯著。 還有很多人擔心的「愛滋藥費太高會排擠其他資源」,我認為如果真的擔心排擠其他資源 ,該思考的應該是如何把國家健保與防疫經費的餅做大,讓更多疾病能夠得到健保給付, 而不是犧牲愛滋感染者,去照顧其他患者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.49.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1510146283.A.EC7.html

11/08 21:14, 6年前 , 1F
美國新增愛滋病歷是在減少中的 比台灣近年暴增情況
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11/08 21:14, 6年前 , 2F
好很多了好嗎...
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11/08 21:16, 6年前 , 3F
打一堆 拐彎抹角就是不正視問題 zz 給噓
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11/08 21:58, 6年前 , 4F
money money money ~~ $$$$
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11/08 21:59, 6年前 , 5F
0元負擔真不智 至少一個月花800、1500可以嗎?
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11/08 22:00, 6年前 , 6F
有在工作的人 這種少少的收費並不會影響到任何生活品
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11/08 22:00, 7F

11/08 22:00, 6年前 , 8F
有些人把多餘的錢拿去買安非他明也沒比較好
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11/08 22:13, 6年前 , 9F
有人買安非他命跟需要多付錢的關係?
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11/08 22:19, 6年前 , 10F
既然有能力維持自己的生活品質 維持額外許多娛樂活動
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那麼自己的藥費自己出一些些 一些些而已
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如果要人不去買安非他命,那應該是安非他命的問題阿
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完全沒有強人所難
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11/08 22:20, 6年前 , 14F
是安非他命的問題 我現在問你的
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同樣的問題我們也可以換成「為什麼不去付XXXX錢」。
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有完整的能力 可以付一些些錢 別人這樣子要求
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11/08 22:20, 6年前 , 17F
到底哪裡不可行
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當然你要說其他什麼東西疾病要付費付費付費也是可以呀
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11/08 22:21, 6年前 , 19F
你覺得不開心的只是他用藥,而不是免費治療不是?
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11/08 22:21, 6年前 , 20F
拉所有事情來墊背 也好 /但逃避不了人家要求你付一點
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11/08 22:21, 6年前 , 21F
點錢這個事實
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11/08 22:21, 6年前 , 22F
不要一直丟噴墨的問題
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11/08 22:22, 6年前 , 23F
有能力付錢 一直逃避問題 東扯西扯
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11/08 22:22, 6年前 , 24F
或者說你只是企圖懲罰他用藥,而要他自費而已。
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11/08 22:22, 6年前 , 25F
假如我是感染者 如果都不用付錢最好 如被要求付個一
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11/08 22:22, 6年前 , 26F
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11/08 22:22, 6年前 , 27F
我會摸摸鼻子認了
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11/08 22:23, 6年前 , 28F
問題我從你的主張中找不到付錢的正當性與合理性阿
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11/08 22:23, 6年前 , 29F
才不會在那邊東扯西扯一堆
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11/08 22:23, 6年前 , 30F
到底不付錢拿來正當性跟合理性?
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11/08 22:24, 6年前 , 31F
吃藥一個月吃2萬3萬 叫你拿出一千塊、一千五
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哪裡不正當?
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11/08 22:24, 6年前 , 33F
而且完全合乎常理
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11/08 22:24, 6年前 , 34F
而且我認為沒有經濟能力者 可以完全不用付費
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拿錢當然要理由阿,不然政府可以無緣無故拿你錢嘛?
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11/08 22:25, 6年前 , 36F
再強調一次 如果我是感染者 全部免費最好
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11/08 22:25, 6年前 , 37F
被要求付一點點錢。我會認了
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11/08 22:25, 6年前 , 38F
你一個月吃掉$20,000 $30,000的藥錢
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11/08 22:26, 6年前 , 39F
那你拿出個$1000 $1500 / 這個就是很合理的理由了
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11/08 22:26, 6年前 , 40F
哪來無緣無故
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11/08 22:26, 6年前 , 41F
我是不能接受一個隨便敷衍的理由啦,即便今天是拿一塊
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11/08 22:26, 6年前 , 42F
有能力負擔跟理由合理不是同一件事。
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11/08 22:27, 6年前 , 43F
都有你定義就好
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11/08 22:27, 6年前 , 44F
胡說八道
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11/08 22:27, 6年前 , 45F
就說有經濟能力者花費一點自己的藥錢
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11/08 22:28, 6年前 , 46F
這麼中立的陳述 也被你天女散花
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11/08 22:29, 6年前 , 47F
拜託,你的論述一點也不中立,預設抄多意識型態好嘛
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11/08 22:29, 6年前 , 48F
最好你有好到哪裡去啦 笑死
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坐享其成
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11/08 22:29, 6年前 , 50F
說這麼多就是怕自己哪天也會得愛滋吧
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11/08 22:30, 6年前 , 51F
我認識的感染著也有一些 沒有人覺得我有什麼歧視的問
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11/08 22:30, 6年前 , 52F
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11/08 22:30, 6年前 , 53F
我沒有說我比較好,我只是希望有更多討論。
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我發現這些人各方面都很規律 有經濟能力 所以他們可以
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11/08 22:30, 6年前 , 55F
付錢
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11/08 22:31, 6年前 , 56F
是的付錢。付錢
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但我了解非常多的弱勢者 我覺得配套措施做好
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11/08 22:31, 6年前 , 58F
他們就全額補助吧
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這樣的說法跟配套 對防疫沒有任何妨礙
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11/08 22:32, 6年前 , 60F
是說健保自費部分一直都是固定價不管你經濟能力高低
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11/08 22:32, 6年前 , 61F
其實我好像也沒有說你歧視阿XD
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11/08 22:32, 6年前 , 62F
感染愛滋病毒是一個挫折 我可以這樣描述嗎
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11/08 22:32, 6年前 , 63F
我是認為部分負擔真的要收應該是顧慮財源的永續
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11/08 22:33, 6年前 , 64F
每個人面對挫折反應出的心境不一樣
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11/08 22:33, 6年前 , 65F
這基本上就是要從整個制度的根本上改起了
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11/08 22:33, 6年前 , 66F
這是我觀察的心得
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11/08 22:33, 6年前 , 67F
而不是只考慮誰比較有錢,或是誰有能力負擔。
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11/08 22:33, 6年前 , 68F
有些人心境趨於正向 有些人消極 有些人扭曲喔
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11/08 22:34, 6年前 , 69F
也就是考慮到未來的感染者也應該都獲得照顧。
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11/08 22:35, 6年前 , 70F
不過目前的費用使用狀況,還不需要擔心這個。
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11/08 22:35, 6年前 , 71F
從永續考量的話應該走的路是累進健保費,但這條路...
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11/08 22:36, 6年前 , 72F
看你從哪個理論出發,就會有不同的收費方式。
11/08 22:36, 72F

11/08 22:41, 6年前 , 73F
所以標題這個是很不可行的啊,"依收入酌收"是整個制度的
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11/08 22:42, 6年前 , 74F
變動了,怎麼會針對HIV藥物
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11/08 22:48, 6年前 , 75F
不可以。
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11/08 22:48, 6年前 , 76F
人人平等, 人人應該付同樣的價錢
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11/09 02:52, 6年前 , 77F
人人平等,那愛滋要不要顯示在病歷上?
11/09 02:52, 77F
文章代碼(AID): #1Q0m3hx7 (gay)
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