Re: [請益] HIV藥物費用 可否依收入酌收部份金額？消失

看板gay作者時間6年前 (2017/11/08 20:16), 6年前編輯推噓20(24推 4噓 52→)
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※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 你如何確定年增通報的是因為補助投藥造成的？ : 依據國際愛滋病學會今年正式加入的的U=U共識， : 如果投藥後感染者，沒有實質感染能力， : 請問感染者通報的增加，為什麼這筆帳會算在服藥的感染者身上阿？ : 這兩者的因果關係好像說不通吧？ 近十年來 每年新增加的愛滋個案 異性戀跟共用針頭均呈現持平或下降 唯有甲甲 突破天際的上升 一年比一年多 所以小弟這裡簡單討論可能造成甲甲感染者增加的原因 您說 這筆帳不能算在已服藥的感染者身上 那這樣只有兩種可能性 1. 新增加的感染者 絕大多數 由未被通報的黑數所傳染 如果此點為真 每年新增加兩千愛滋甲 還一年比一年多 那潛在黑數數量實在相當的驚人 七年前羅醫師就已經說 十甲一滋 如果新增的感染者均由潛在黑數所傳染 實際上愛滋甲在甲中的盛行率 可能已經達到十甲二到三滋 三甲行必有一滋焉的程度惹 否則根本無法解釋為何會年增這麼多的愛滋甲 因為已經通報的個案理論上多數都已列管 CD4低的也都開始治療了 2. 新增加的感染者 主要由已被通報但未好好治療控制病毒量的人傳染 如之前的馮老師事件 根本就是已經通報的愛滋個案 可知就算已經通報 不見得每個人都有好好吃藥治療控制病毒量 那就回到我原本命題所說的 很多疾病的人 如肺癌 C肝 為了活下去 面對高如天價沒有健保給付的藥物 只能徒呼負負 許多病人甚至在沒錢買藥 身體也無法負荷化療的情況下過世了 然而 愛滋甲們 (我沒針對性向 會說愛滋甲是因為近年來異性戀跟針頭的比率下降中) 卻一邊免費拿藥吃 一邊繼續傳染愛滋給其他善甲們 造成疫情的失控 愛滋甲年年增加 傳染的來源為何? 大概不脫以上二種 所以你想要承認哪項? 1. 圈內愛滋潛在人數遠比想像中高 十甲二三滋 三甲行必有一滋焉 2. 愛滋甲一邊拿藥吃 一邊散播愛滋 讓愛滋生給其他甲 如果我們台灣 是世上數一數二富有的國家 GDP排名前十 錢多到花不完 所有對病人生存有幫助 有實證的藥物 100%給付補助 酗酒肝爆掉也沒戒酒的人 照樣全額補助他換肝 一個月要二十萬的免疫治療 標靶藥物 可以延長癌症病人的生命 全額補助 那我就同意 繼續免費治療愛滋甲 如果我們看到的是 每年愛滋甲的增加的數目 跟異性戀 共用針頭一樣 穩定下降 而非年年破新高 那我相信 納稅人 鄉民們 反甲的聲音 會少很多 我也相信 我們花在愛滋甲身上的錢是值得的 回過頭來 請問大家 你們覺得原因是哪一項呢 ? 三甲行必有一滋焉 Or 已經吃藥的愛滋甲讓愛滋生 : 目前健保投入在HIV治療費用，每年的總額也沒有超過預期，甚至也沒用完。 : 你要怎麼評估這是沒有效益的政策呢？ : 愛滋通報數增加應該檢討的是防治、篩檢與反歧視計畫的推動， : 怎麼會檢討治療計畫？ 這部份可以請教一下嘛？ -- 2015年新增HIV 甲甲比率 台灣 2327 83.4% 南韓 1152 28% 香港 725 56% 日本 1006 69% 新加坡 455 59% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.7.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1510143366.A.9F7.html
噓
11/08 20:19, , 1F
好 下一位
11/08 20:19, 1F
→
11/08 20:19, , 2F
嗯嗯，你說的好棒，給你一個乖寶寶印章回八卦版
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推
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這裡不能說真話的 祝樓主一帆風順
11/08 20:20, 3F
→
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好啦 你好棒喔
11/08 20:20, 4F
→
11/08 20:21, , 5F
阿 我以為可以甲甲都很nice可以理性討論的說
11/08 20:21, 5F
※ 編輯: Blopress (36.226.7.62), 11/08/2017 20:22:36
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11/08 20:22, , 6F
看了你在八卦版的文章，誰會認為你真的理性中立^Q^
11/08 20:22, 6F
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11/08 20:22, , 7F
前面一堆相同論點的討論到爛了還特地再發一篇類似的文
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→
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哈 您可以針對本篇論點反駁 不然是想要隔空水桶嗎?
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章真是辛苦你了 相同的話懶得在講 自己往上爬文好嗎
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沒辦法 Uka大覺得不能算在已通報的感染者身上阿
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所以我只好提出可能的解釋了 QQ
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※ 編輯: Blopress (36.226.7.62), 11/08/2017 20:25:13
推
11/08 20:25, , 12F
不是已通報 是已投藥喔
11/08 20:25, 12F
推
11/08 20:26, , 13F
所以你只是想要證明愛滋在MSM的狀況，不是討論部分負
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→
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擔？
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而你的論點其實不是用在支持部分負擔？
11/08 20:26, 15F
→
11/08 20:28, , 16F
我支持部分負擔阿 也支持菸捐 危險性行為捐
11/08 20:28, 16F
推
11/08 20:28, , 17F
你的論點沒有支持部分負擔啊
11/08 20:28, 17F
→
11/08 20:29, , 18F
所以你覺得可能性是1還是2 ?
11/08 20:29, 18F
→
11/08 20:29, , 19F
你支持的是所有疾病都全額補助
11/08 20:29, 19F
→
11/08 20:29, , 20F
不是 我支持的是量力而為 台灣本來就沒多有錢
11/08 20:29, 20F
→
11/08 20:29, , 21F
你只是在問為什麼他有我沒有而已
11/08 20:29, 21F
→
11/08 20:30, , 22F
錢多到花不完 當然隨便你用 錢有限 自然就要檢討CP值
11/08 20:30, 22F
→
11/08 20:30, , 23F
我只是在問你覺得 答案是 1 還是 2 而已
11/08 20:30, 23F
推
11/08 20:31, , 24F
結果到頭來你在意的也不是UKA提的東西嘛
11/08 20:31, 24F
推
11/08 20:31, , 25F
我認為你的答案都不是答案
11/08 20:31, 25F
→
11/08 20:32, , 26F
中間有很多違背目前實證醫學相關研究的幻想
11/08 20:32, 26F
推
11/08 20:32, , 27F
台灣又不是沙烏地阿拉伯有一堆錢
11/08 20:32, 27F
→
11/08 20:33, , 28F
別人都幻想你最厲害
11/08 20:33, 28F
→
11/08 20:33, , 29F
?! 驚! 傳染源 不是未知黑數 就是 已知愛滋甲阿
11/08 20:33, 29F
→
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基於疾病控管&保障弱勢的條件下 要使用者付一點點費
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→
11/08 20:33, , 31F
用
11/08 20:33, 31F
→
11/08 20:34, , 32F
不然是都洋屌來台灣傳染愛滋喔? 還是外星屌?
11/08 20:34, 32F
→
11/08 20:34, , 33F
東扯西扯 就是不自己付錢
11/08 20:34, 33F
推
11/08 20:34, , 34F
我的答案是3 還沒投藥的愛滋病患者讓愛滋生
11/08 20:34, 34F
※ 編輯: Blopress (36.226.7.62), 11/08/2017 20:36:13
→
11/08 20:36, , 35F
已通報 未投藥的人數比率不高 且多數CD4高病毒量較低
11/08 20:36, 35F
→
11/08 20:38, , 36F
q大說的3是這個意思? 這個機率真的不大 跟1or2相比
11/08 20:38, 36F
→
11/08 20:39, , 37F
這些人得定期追蹤 還是您是覺得愛滋甲不nice不乖乖追蹤?
11/08 20:39, 37F
推
11/08 20:40, , 38F
3大概就是你所謂的1的精確版吧 在不知道同志人口以及未
11/08 20:40, 38F
→
11/08 20:40, , 39F
考慮到其他非同志族群的情況下 我無法選擇1 但2是絕對
11/08 20:40, 39F
→
11/08 20:41, , 40F
不可能 只好選擇3了
11/08 20:41, 40F
→
11/08 20:41, , 41F
... 就跟你說這種人傳染率很低了
11/08 20:41, 41F
→
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而且比率也不高 已通報的人有投藥的占多數
11/08 20:42, 42F
噓
11/08 20:45, , 43F
哈哈哈哈哈 你到底在說什麼XDD 一邊拿藥吃一邊傳染
11/08 20:45, 43F
→
11/08 20:46, , 44F
所以他到底有沒有吃藥？ XDDDDDDDD
11/08 20:46, 44F
推
11/08 20:46, , 45F
目前大概20%感染者未接受治療這算少嗎？
11/08 20:46, 45F
→
11/08 20:47, , 46F
你的2 不就是被通報但沒服藥的人在傳染的嗎？
11/08 20:47, 46F
→
11/08 20:48, , 47F
那他沒吃藥 他是在浪費什麼藥費？
11/08 20:48, 47F
→
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還是你要說他拿藥但沒吃 繼續傳染其他人？
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→
11/08 20:49, , 49F
那你知道會只要在就醫拿藥 也要抽血檢驗嗎？
11/08 20:49, 49F
推
11/08 20:50, , 50F
治療尚未成功的佔治療的15%，這就很多可能性。
11/08 20:50, 50F
→
11/08 20:50, , 51F
但是否算浪費很難說。
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如您所說 已通報 但未投藥的佔20%左右 就已通報 且還活著的人來說 這種人了不起三四千人? 但目前的治療準則是 CD4<500 就要治療 您的意思是 是這區區三四千 多數CD4在500顆以上的愛滋甲 相對傳染力較低的情況下 造成了每年增加兩千個新的愛滋甲?? 不知道我有沒有誤會錯誤? 如果是未治療成功的那15%造成 那不就是我說的狀況2嗎 已經投藥的愛滋甲繼續散播愛滋 讓愛滋生 以我們台灣有限的醫療經費 這樣的行為不能檢討 不能批評 ?
推
11/08 20:54, , 52F
喔喔！！我倒是沒算到治療尚未成功的這部分
11/08 20:54, 52F
推
11/08 20:59, , 53F
我只得愛滋病患包含通報跟沒通報哦
11/08 20:59, 53F
→
11/08 21:01, , 54F
XXXXSHIT你的真話是這種嗎？
11/08 21:01, 54F
→
11/08 21:01, , 55F
11/08 21:01, 55F
※ 編輯: Blopress (36.226.7.62), 11/08/2017 21:09:26
推
11/08 21:18, , 56F
育幼院裡的孩童十個有十個出自於異性戀家庭 國家花費經費
11/08 21:18, 56F
→
11/08 21:18, , 57F
在幫別人養孩子 這筆錢找誰算？
11/08 21:18, 57F
推
11/08 21:18, , 58F
誰來讓mrl1116舒服一下
11/08 21:18, 58F
→
11/08 21:19, , 59F
11/08 21:19, 59F
推
11/08 21:20, , 60F
不需要喔！我有男友，而且你快去治療你的痘疤比較實際
11/08 21:20, 60F
推
11/08 21:21, , 61F
免得疤痕組織根深到腦部，影響就大了
11/08 21:21, 61F
推
11/08 21:27, , 62F
我在LGBTsex貼這個有什麼問題嗎？所以海洋講吃魚喝茶就可
11/08 21:27, 62F
→
11/08 21:27, , 63F
以囉！？不要貼那種沒違反規定的東西，只會顯得你沒什麼
11/08 21:27, 63F
→
11/08 21:27, , 64F
內容欸，我貼的起碼我還參與其中抓到他謾罵，你呢？
11/08 21:27, 64F
推
11/08 21:50, , 65F
恐同低能兒還在鬧啊 好無聊喔已經看膩你們沒創意的文章
11/08 21:50, 65F
→
11/08 21:53, , 66F
笑死 別人舒服也可以拿出來笑 你住海邊或沒逛過西斯版嗎
11/08 21:53, 66F
→
11/08 21:54, , 67F
恐同集團去逛逛sex版開開眼界好嗎 假道學又沒讀書 很可憐
11/08 21:54, 67F
推
11/08 21:57, , 68F
我覺得其實蠻有道理啊....
11/08 21:57, 68F
→
11/08 22:37, , 69F
有些反同的人特地來這裡 短期目標可能只是想讓同志覺
11/08 22:37, 69F
→
11/08 22:37, , 70F
得厭煩而少看版吧 將來選甲版版主什麼的比較方便 也可
11/08 22:37, 70F
→
11/08 22:37, , 71F
讓凝聚同志政治意識的論壇少一個
11/08 22:37, 71F
推
11/08 22:40, , 72F
討論到爛但是問題還是存在啊
11/08 22:40, 72F
推
11/08 22:48, , 73F
不如說本來就不是問題，怎麼討論當然不會有結論。
11/08 22:48, 73F
→
11/09 00:31, , 74F
如果對方只是假討論真歧視，當然不會解決問題唷
11/09 00:31, 74F
推
11/09 02:29, , 75F
精闢獨有
11/09 02:29, 75F
噓
11/09 13:25, , 76F
阿是只能一個傳染給一個而已不能有一個不斷約泡傳染給多人？
11/09 13:25, 76F
推
11/10 20:19, , 77F
樓上好可怕
11/10 20:19, 77F
噓
11/12 13:48, , 78F
供啥小.. 美國CDC都已經發稿聲明，吃藥穩定，連續三個
11/12 13:48, 78F
→
11/12 13:48, , 79F
月以上檢測不到病毒量，傳染給別人的機率趨近於零。所以
11/12 13:48, 79F
→
11/12 13:48, , 80F
是要拿藥沒吃? 你以為拿藥沒吃醫師會看不出來? 有事嗎?
11/12 13:48, 80F
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