Re: [心得] 『尊重』很難嗎？

看板feminine_sex作者 (我們同樣沒有名字)時間12年前 (2011/09/14 09:53), 編輯推噓42(42推 0噓 65→)
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※ 引述《qsqs (戰就是強者的宿命N)》之銘言： 　　所以你所謂的尊重只是「沒有找好一點的藉口」，難怪會如此認知事情。 　　比爛不會使霸王硬上弓顯得比較好。約會、同居強暴是強暴，並不會因為對 方是男友、丈夫或是在旅館、在同居的居處裡而改變。 　　您一直在試圖強調霸王硬上弓是想做愛但不能得償的男生的不得已，但這種 「不得已」正是父權社會對這種犯罪的掩飾說詞。（事實上部分批評原PO、抗議 板主不公的言論裡，也都試圖避開約會強暴這種犯罪帶來的影響，好像認為這件 事不重要，莫非是部分男生意識到這件事會有危機感？害怕承認自己心中的「情 趣」和「男子氣概」其實與犯罪意識只是一線之隔，可能自己無法拿捏？）其實 不過就是「都陪妳這麼久了，妳怎麼可以不給我／他？妳把我／他當作什麼？」 的自我中心、物化女性罷了。否則他受不了，難道不能好好說，不能選擇分手？ 一個一再試探底限、還要女性肢體反抗才懂得退開的男人真的一如他言語的尊重？ 他真的有理解女友的不願和恐懼嗎？霸王硬上弓不就是因為「對自己自以為是的 付出」不甘心？這有什麼地方值得同情？ 　　而在這種說詞底下，想來並沒有考慮過女性從小到大被強暴恐嚇、被「性很 骯髒」的意識灌輸、（在規範外）「享受性」被輕視、譴責甚至撻伐，在受到性 騷擾甚至強暴之後，還要被「不盡力反抗」責怪等規範教育下長大的感受，更沒 有考慮被信任的人背叛、被暴力傷害的痛苦。 　　當然您是男性，優先考慮男性自尊受傷勝過女性受害的痛苦，優先考慮「好 男人的定義會被限縮，那麼高的定義我辦不到」所以急著強加定義以搶奪言論主 導權勝過理解「每個」受害女性的不同經歷與感受，也不是什麼奇怪的事，因為 社會和同儕就是這樣教的，理解和同理在部分男性的認知裡是女性和GAY （或許 還要加上這類男性心中不符合男子氣概的所謂娘砲）做的事，男子漢當以理性為 重，不屑為之。 （可惜所謂的理性只不過是包裝自己利益的紙而已，部分強調理性的男性鄉 民，一旦紙被戳破了就亂板） 此外，精神受創時那種在迴圈裡輾轉反側、難以擺脫的糾纏，恐怕也不在所 謂務實者試圖理解的範圍。那些務實的人只想著「要站起來啊！」，往往不會考 慮和理解「站起來」要從可能變得支離破碎的自我認知當中，抽取力氣的艱困， 以及人性與精神的複雜地圖中，尋找出路的掙扎。 　再者，那種「我要打醒你」的想法背後，其實不就是建立在滿足自我優越 （你怎麼那麼＿）、搶奪真理的發言權的意識，勝過「先理解她／他的感受與 事情完整的成因」？（所以有部分鄉民在原PO出來進一步說明事實後，不反省 自己沒有理解完全，反而指責「妳沒說」）至於部分男性，在「禽獸不如」、 「男子氣概」的認知底下，霸王硬上弓、搶奪發言權當然就凌駕於尊重之上了。 　　最後，我想沒有人認為，「拍拍」是唯一幫助人的方式，重點在於尊重和理 解，過份的寵溺也從來不在幫助的範圍裡，何以理解、尊重、同理之下的安慰就 會激起這麼多「寵溺致使受害者再也不想站起來」的危機感？這究竟是在急什麼？ 　　您舉的例子裡，或許您的男性朋友和女性朋友之間有交情，且這位女性朋友 幸運有您們這群朋友仗義相助，或許這樣虧無妨。（畢竟我們不知道該位女性朋 友真正的感受）我想重點在於：只要在理解和尊重為前提，建議、提醒和安慰都 是幫助的方法，但對網路上對一個不認識的受害人強加以自以為是的批評（更不 用說毫無意義的口水），我想這些行為，確實是以女性為主的法西斯板上應該嚴 格禁絕的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.230.91
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09/14 09:57, , 1F
推，不是一定要贊同女生的意見，也不是一定要拍拍，
09/14 09:57, 1F
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09/14 09:59, , 2F
只是在表達意見的時候不要用揶揄，酸，嗆的口吻。
09/14 09:59, 2F
推
09/14 10:01, , 3F
推
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推
09/14 10:02, , 4F
結果發現我剛剛沒推到Orz 捕推。
09/14 10:02, 4F
推
09/14 10:31, , 5F
推~
09/14 10:31, 5F
推
09/14 10:49, , 6F
其實我覺得他PO兩次針對同一人就是想要其他人來回
09/14 10:49, 6F
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09/14 10:50, , 7F
個人會認為最好的處理就是不看也不推那幾篇
09/14 10:50, 7F
推
09/14 11:21, , 8F
現在男生交女友的目的多半就是為了有砲推，離尊重兩字太遠
09/14 11:21, 8F
　　或許部分男生是這樣。但我想， 　　在這裡應該把不尊重的言詞態度隔絕於外。
推
09/14 11:41, , 9F
推！
09/14 11:41, 9F
推
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推一下 完全說到整個事件發生的根本原因
09/14 11:42, 10F
推
09/14 11:47, , 11F
推
09/14 11:47, 11F
推
09/14 11:52, , 12F
中肯，把男性的心理解析的真透徹
09/14 11:52, 12F
推
09/14 12:02, , 13F
我覺得最後的重點真的嵌入心坎!!
09/14 12:02, 13F
推
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推
09/14 12:03, 14F
推
09/14 12:13, , 15F
中肯
09/14 12:13, 15F
推
09/14 12:23, , 16F
這篇實在有內容多了~學習囉!
09/14 12:23, 16F
推
09/14 12:24, , 17F
這些人一副不做愛會死的樣子( ′-`)y-～
09/14 12:24, 17F
　　我傾向覺得，慾望強烈、喜歡做愛的人（不論性別）， 　　去找可以互相滿足的對象，那樣就好。 　　但是不顧對方感受，沒有理解事情成因，沒有了解自己， 　　一面想滿足欲望，一面又想拿聖人金牌，應該沒有那麼好的事。 　　同樣的，不顧對方感受，沒有理解事情成因， 　　就急著批評、搶奪發言權、甚至「判決」， 　　不僅在法西斯板而已，在任何地方，都是一件危險的事。 　　做不到就選擇不做，不夠了解就不要任意批評，這應該不是那麼難的事。
推
09/14 12:39, , 18F
shemale板友 也不一定吧 妳和妻子也是互相尊重 昇華的感情啊
09/14 12:39, 18F
推
09/14 12:40, , 19F
中肯文大推
09/14 12:40, 19F
推
09/14 12:41, , 20F
09/14 12:41, 20F
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09/14 12:40, , 21F
q大這樣的觀念幾乎是男性(或女性)的多數，畢竟同一個教育機
09/14 12:40, 21F
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器出來的，這樣的觀念是社會所認為的"常識"
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的確在法西斯以外的版，不會有人出面自白有過被性侵的經驗。
09/14 12:42, 23F
　　所以破除盲點很重要，讓加害人減少，讓受害人不再無謂自責。
→
09/14 12:51, , 24F
想有大量性愛就找需求旺盛的人..為何要逼迫沒有"性"趣的人..
09/14 12:51, 24F
推
09/14 12:51, , 25F
推這篇！
09/14 12:51, 25F
推
09/14 13:20, , 26F
個人不同意討拍需要來這邊 版上這麼多版可以討拍 為何一定要
09/14 13:20, 26F
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→
09/14 13:20, , 27F
到這邊勒?
09/14 13:20, 27F
　　很遺憾我覺得您沒有理解我的意思，這也不是我曾論述的任何意思。 　　再者尊重不等於討拍， 　　以為這裡是討拍想搶奪發言主導權而急著批評嘲諷甚至侮辱的鄉民， 　　是我希望能藉由板規禁絕發言的對象。 ※ 編輯: watercolor 來自: 61.224.230.91 (09/14 13:24)
推
09/14 13:22, , 28F
其他版不能談性 而且真的不喜歡可以end 也沒人強迫看文阿..
09/14 13:22, 28F
推
09/14 13:23, , 29F
問題是當初那篇他只是想訴求他男朋友不替他著想 而非想解決
09/14 13:23, 29F
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09/14 13:23, , 30F
他心裡的問題呀
09/14 13:23, 30F
推
09/14 13:24, , 31F
那就是個人造業個人擔阿 這邊戰的風風雨雨她也還是那樣
09/14 13:24, 31F
推
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我推這篇！
09/14 13:24, 32F
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09/14 13:25, , 33F
為什麼大家要為了這種狀況搞成這樣 戰的再激烈她也還是這樣
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阿橫書她都是這樣 八年內他都看過醫生了 阿為了這種問題
09/14 13:25, 34F
還有 33 則推文
還有 2 段內文
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09/14 13:40, , 68F
cat:這邊常講要有同理心,說男生可憐也只是男生同理心的表現
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結果就被桶了..lol
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這對當事人並沒有不尊重捌 沒有罵髒話沒有出言不遜
09/14 13:40, 70F
推
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如果男人們都覺得說 交了一個不能有性的女友很可憐
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09/14 13:41, , 72F
同理不是濫情呀!
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那當事人可以趕快換女友不要巴著人家不放 不是映來的理由
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再來 版有們可以一人一信寫信給版主陳情阿 鄉民不是很團結?
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團結就是力量大 連署書不就是這樣用?
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lu:1.我相信絕大部分都會覺得很可憐 2.大家可憐的點是前者而
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另外 版主有說過如果原po覺得被冒犯到了可以寫信給版主討論
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不是強要的後者..
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這個可以構成水桶的理由
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09/14 13:46, , 80F
我想如果大家都這麼覺得的話 推文可以加註吧 真的沒那麼意思
09/14 13:46, 80F
推
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問題是在這版上發文說他不要有性...這覺得可笑嗎?
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卻被水桶很冤旺的 不過個人身為女性是一眼看了就不舒服啦...
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而且公開發言 難道我就只能提出順著po文者的意思的推文而非
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推文才多長?每句都要加註?.....那請板主寫在進版畫面吧
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反向的思想 這不也奇怪？
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那不爽不要推阿 照著規則走很簡單 大家又不是小學生
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09/14 13:48, , 87F
推文字數也才多少 再加註下去就沒空間發言了捌
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09/14 13:48, , 88F
是說那位板有肯定很感謝你們 因為很多人都急著為他平反
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09/14 13:48, , 89F
噗XD 原推文控行可多著 你們太可愛了
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09/14 13:49, , 90F
我只覺得沒必要為了這件事那麼認真
09/14 13:49, 90F
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09/14 13:49, , 91F
畢竟.. 也不排除文章不實的可能
09/14 13:49, 91F
推
09/14 13:50, , 92F
這樣又會回到規則面的問題拉 （攤手
09/14 13:50, 92F
推
09/14 13:52, , 93F
且推文一開使用意是在短短地一行字中發表自己的意見
09/14 13:52, 93F
→
09/14 13:52, , 94F
像我們這樣根本就可以回一整串文了(煙
09/14 13:52, 94F
推
09/14 13:53, , 95F
都變聊天版面了 囧 哀..希望事情趕快有共識
09/14 13:53, 95F
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09/14 13:53, , 96F
我希望回到很多閃光文的FS版...
09/14 13:53, 96F
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09/14 14:02, , 97F
最近不是看到男友硬上文 就是男友不給文 我比較想要技術文
09/14 14:02, 97F
推
09/14 14:08, , 98F
好文 推推推推推推推推推推推
09/14 14:08, 98F
推
09/14 19:01, , 99F
大推這篇~~寫得太棒啦
09/14 19:01, 99F
推
09/14 22:14, , 100F
說得好，分析得太明白清楚了，大推啊!!
09/14 22:14, 100F
推
09/14 22:25, , 101F
超好文！這才是理性啊！
09/14 22:25, 101F
推
09/14 22:45, , 102F
超級好文，大推
09/14 22:45, 102F
推
09/14 23:55, , 103F
推~
09/14 23:55, 103F
推
09/15 08:40, , 104F
推
09/15 08:40, 104F
推
10/06 14:45, , 105F
大推～～～
10/06 14:45, 105F
推
10/07 02:51, , 106F
推~
10/07 02:51, 106F
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12/25 16:09, , 107F
真爛不能噓
12/25 16:09, 107F
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