Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

看板feminine_sex作者 (夕顏。朝露)時間14年前 (2009/11/09 17:48), 編輯推噓32(32推 0噓 65→)
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※ 引述《tracy0620 (六兩凍)》之銘言： : ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : : 第三，請增加「禁止仇恨、歧視」條款，並且予以重罰。 : : 在性別平等三法已經通過實施的現在，我建議板主可以加上這一個條款 : : ：凡是有意去貶抑、威嚇、誹謗，或煽動一些針對個別族群作出暴力、 : : 偏見、歧視及憎恨的言論，都應該列於永久水桶之列。 : : 針對上面所講的「個別族群」，則是指無論任何種族、性別、年齡、國 : : 籍、道德取向、身體狀況、宗教、社會階層以及性傾向。上述的族群在 : : 平權的概念下，都不應該成為言論攻擊的對象。因此，所謂的是「仇恨 : : 言論」指的是對這些族群明示或暗示的攻擊性言論。 : : 增加這個條款的意義，除了是預防法西斯板板友在分享自己的經驗時， : : 還必須要有「出來講就是準備要被罵」的心理負擔。另外最重要的一點 : : 就是：仇恨言論的存在和平等的概念是不相容的。因為仇恨言論的意圖 : : ，就是要消滅少數的聲音。 : : ================================================================ : 其它恕刪，還請原po見諒，我只有針對這一點，有一些想法。 : 　不談族群，我想談的是『人』。 : 　誠如我之前在您的文章底下推文表示： : 　隔著一個屏幕，想要改變他人歧視和傷害的言論， : 　是一個遙不可及的夢想。 : 　為什麼我覺得遙不可及？ : 　正因為隔著一個看似保護網的屏幕之後，沒有立即危險的衝突性， : 　人們常主觀的表示言論甚至為所欲為。 : 　很多人心裡都抱持著： : 　反正他又看不到我，反正他又不認識我，或者， : 　反正他又找不到我...的想法， : 　去說出一些傷害性的字眼及製造言語上的暴力。 : 　我必須說，我也同意增加這些條款， : 　但是成效如何，我悲哀的認為只能嚇阻一些不想養分身或怕被告的人。 匿名性是ptt 這個網路媒介賦予使用者的一種效果。 我想，tracy 板友應該也很清楚，這樣的使用方式，會讓人們對 於與自己無關的人、隱形的人，進行連自己也無法感覺到的攻擊 。 而唯有當這個攻擊回到自己身上時，人們才會意識到自己對他人 進行的暴力，並非真的是無關緊要的。這或許也是人類社會法治 的起源之一，但講這個就扯遠了。 媒介雖然是一種沒有生命的物質，可是它卻仰賴有生命、有思考 能力的人們管理它們。如果今天，有權力的管理者可以意識到這 種行為是一種暴力、是會對他人造成傷害、是必須要修正和改進 的，那麼管理者所施加的限制，才有機會將這個觀念以及觀念所 帶來的後果（譬如說更好的保護和平等），帶到這個媒介上。 : 　就像聯立國成立了數十年，也是標榜著不分種族、膚色、宗教諸如此類的規範， : 　到了今日，世界上仍是紛爭不斷。實際上的實權仍是以五個常任理事國把持。 但是聯合國對平等的嚮往和走向，並沒有改變或停止，不是嗎？ : 　畢竟，永久水桶又如何？ : 　我再去弄一個分身帳號就可以了， : 　而這種情形，不是一個水桶所能避免， : 　而是要將ptt的註冊方式改變。 : 　我們永遠都無法去真正要求別人改變什麼， : 　而我們能做到的就是從『自身做起』， : 　不去做這些傷害或者歧視的行為， : 　進而希望是否（？）能夠藉此來改變別人。 : 　觀念，是說給『還願意用腦袋思考』的人聽才有用的。 : 　面對那些不想聽也不想接受不想改變的人而言， : 　說再多都是無用的。 這就是我當初離開法西斯的想法。 但是，我後來發現，正是因為這種「因為我無能為力改變他人 ，所以我選擇沉默」的想法，助長了暴力的發生。因為沒有人 開口、出面，去制止那些不該發生的行為，甚只是就像我現在 一樣，回來這裡討論自己對目前的法西斯的看法，僅僅是因為 害怕自己被貼上「好戰派」、「破壞和諧」的標籤。 然而，這些人（包括我）的離開，卻恰好成為了這種暴力的溫 床。「你看你看，這裡都沒有人認為這樣不對，現在穩定和平 很好啊！你幹嘛跟我講這些？」當人們開始習慣歧視、偏見和 刻板印象時，就無法看見：過去，那一些被排擠的人，是處於 什麼樣的位置，也就無法給予他們機會，去改善自己的生活。 因為我們太習慣理所當然的認定是那些人自己不好不對，而卻 從未想過她們為什麼不好不對。 但是，所謂的思考，不僅僅是個人發自內在的一種自發行為； 更多時候，鼓勵和保護一個人思考，是需要靠環境去配合的。 : 　聖人的行為不是人人皆可達到的，雖然可以期待， : 　但這條路將會非常漫長。 : 　 漫長也無所謂。但更重要的事情是要開始。 tracy 板友，妳一開始，不也是認為我只是把西斯板上的戰火 延燒到此地的板友之一嗎？但如果我直接丟著這串討論不管， 而非試著釐清和溝通的話，我們有辦法討論到如此具體的方式 嗎？ 雖然截至目前為止，仍然有很多的攻擊出現，但還是有很多板 友對於法西斯的未來和走向，有很多期待和嚮往。這比起那些 對於我個人的攻擊來說，能夠產生對於這些期待和嚮往的討論 ，是更加重要的事情。 ======================================================= H 板主推文提到：慢慢來，比較快。 這樣講也是對的。但，我們真的開始走──又或者說，我們真 的還在走嗎？ -- 千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。 ────維吉妮亞‧吳爾夫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.102.167
推
11/09 17:51, , 1F
未曾走過
11/09 17:51, 1F
推
11/09 17:53, , 2F
不試著用各種方式走 是走不出讓自己滿意的結果
11/09 17:53, 2F
推
11/09 18:00, , 3F
推「更重要的事情是要開始」。所以要盡力走下去。
11/09 18:00, 3F
推
11/09 18:06, , 4F
對不願意開始的人來說 不重要了XDDD
11/09 18:06, 4F
→
11/09 18:38, , 5F
這邊不能噓，不過，一廂情願的人實在多到噓不完
11/09 18:38, 5F
推
11/09 18:51, , 6F
其實法西斯已經有在對歧視言論管制,不過有時似乎難以定義「偏
11/09 18:51, 6F
→
11/09 18:53, , 7F
見」與「仇恨」的界線...而這也是f-sex被揶揄為法西斯的原因
11/09 18:53, 7F
→
11/09 18:54, , 8F
法西斯板主已經非常認真，有些無意識的惡意可能只是偏
11/09 18:54, 8F
→
11/09 18:55, , 9F
見，不及仇恨，施行的方式可以有所變更，動輒訴諸懲罰
11/09 18:55, 9F
→
11/09 18:55, , 10F
可能招致反效果。
11/09 18:55, 10F
推
11/09 19:02, , 11F
不能再同意kissahping更多了
11/09 19:02, 11F
→
11/09 19:03, , 12F
hightemper版主回覆的那篇已經夠清楚明白了
11/09 19:03, 12F
→
11/09 19:03, , 13F
真煩耶 F版變成現在這樣根本就像個版嘛
11/09 19:03, 13F
推
11/09 19:04, , 14F
不過我認為板主善意的介入，也可以是一種告知（非告誡
11/09 19:04, 14F
→
11/09 19:05, , 15F
），管理不只是懲戒一種方式而已。
11/09 19:05, 15F
→
11/09 19:08, , 16F
我覺得要宣導您的看法 文章一兩篇就夠了 沒必要這樣
11/09 19:08, 16F
→
11/09 19:08, , 17F
認真說,那法西斯需要更多有熱情的板主,因為善意的介
11/09 19:08, 17F
→
11/09 19:08, , 18F
支持你的想法的人自然會接受, 你現在的行為幾乎是要試著
11/09 19:08, 18F
→
11/09 19:08, , 19F
入也很耗精神
11/09 19:08, 19F
推
11/09 19:08, , 20F
原PO意見好多 不是個板好嗎? 還我平靜法西斯......
11/09 19:08, 20F
→
11/09 19:09, , 21F
去說服全世界的人一樣
11/09 19:09, 21F
→
11/09 19:11, , 22F
原PO這麼想講 直接出書比較快 或寫網誌然後用衝人氣機器
11/09 19:11, 22F
→
11/09 19:12, , 23F
讓一堆人回點 就可以宣揚了
11/09 19:12, 23F
推
11/09 19:12, , 24F
對了,想請問板上禁噓文 是不是就是一種仇恨的避免呢?
11/09 19:12, 24F
推
11/09 19:13, , 25F
我是覺得這裡禁噓文很好。o_o
11/09 19:13, 25F
→
11/09 19:14, , 26F
不太清楚當初禁噓文的背景@@
11/09 19:14, 26F
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11/09 19:17, , 27F
就是怕被噓所以才禁的啊,因為總是會有人愛亂噓
11/09 19:17, 27F
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11/09 19:20, , 28F
八篇了 拜託濃縮一下 很煩
11/09 19:20, 28F
→
11/09 19:20, , 29F
現任板主我也認為做的最好 板上風氣也沒多封閉
11/09 19:20, 29F
推
11/09 19:22, , 30F
雖然八篇，但後面都在回板眾的文，有耐心不妨讀一下，
11/09 19:22, 30F
→
11/09 19:23, , 31F
會更瞭解現在究竟在討論什麼...
11/09 19:23, 31F
→
11/09 19:24, , 32F
早不發晚不發 偏偏西甲戰亂的時候發 -______-?
11/09 19:24, 32F
推
11/09 19:26, , 33F
前因後果是原po的文章被私轉，原po回文談到法西斯（內
11/09 19:26, 33F
推
11/09 19:26, , 34F
時機或許是比較敏感，但是除了轉錄的那篇以外，原PO都聚焦於
11/09 19:26, 34F
→
11/09 19:26, , 35F
文跟西甲無關），有人建議改標題別沿用，才變成現在這
11/09 19:26, 35F
→
11/09 19:26, , 36F
篇標題...
11/09 19:26, 36F
→
11/09 19:27, , 37F
本板的走向之類的討論，有什麼不妥嗎？
11/09 19:27, 37F
推
11/09 19:34, , 38F
覺得煩的板友，可以按!濾掉這串討論，毋須放大絕"煩":)
11/09 19:34, 38F
→
11/09 19:34, , 39F
樓上不也在放大絕?
11/09 19:34, 39F
推
11/09 19:34, , 40F
時機也是契機 沒有必要每件事都串在一起看
11/09 19:34, 40F
→
11/09 19:35, , 41F
這是在理性思考討論 而不是互罵互酸 時間點應該沒差
11/09 19:35, 41F
→
11/09 19:36, , 42F
令人疑問的只有 為何總是有人愛把事情都串在一起
11/09 19:36, 42F
→
11/09 19:36, , 43F
Ａ覺得枯燥的事，Ｂ可能覺得有趣；反之亦然:)
11/09 19:36, 43F
→
11/09 19:36, , 44F
不過這不是重點 就跳過不討論了
11/09 19:36, 44F
推
11/09 19:37, , 45F
沒有這樣敏感時機，法西斯或許也無法出現這樣的討論。
11/09 19:37, 45F
→
11/09 19:37, , 46F
我個人潛水很久，只讀不發，但這個事件觸發了我很多想法
11/09 19:37, 46F
推
11/09 19:38, , 47F
沒錯 這件事情也觸發了我很多想法,我很贊同原PO的看法
11/09 19:38, 47F
→
11/09 19:38, , 48F
而我很想要跟他人理性平和地交換意見，被扣上引戰/煩的
11/09 19:38, 48F
→
11/09 19:38, , 49F
不過過多的回文 過多的宣討自己的理念 蓋掉了很多文章
11/09 19:38, 49F
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11/09 19:39, , 50F
帽子，可能我會龜縮回去潛水，也可能不會^^bbb
11/09 19:39, 50F
→
11/09 19:40, , 51F
這樣跟"不願接受不同聲音"有什麼不同? 填壓式的強迫他人
11/09 19:40, 51F
→
11/09 19:40, , 52F
所以我提到可以用"!"直接濾掉這串討論，以免有洗板嫌疑
11/09 19:40, 52F
→
11/09 19:40, , 53F
接受自己的理念,也是一種變相的暴力
11/09 19:40, 53F
→
11/09 19:41, , 54F
按您所說的過濾,並不會影響進版時整體版面的清潔度
11/09 19:41, 54F
推
11/09 19:41, , 55F
能引出這麼多討論跟讓更多的人試著去思考 原PO這文章 值得
11/09 19:41, 55F
→
11/09 19:41, , 56F
我說的就是發太多篇了 並不是說討論不好
11/09 19:41, 56F
→
11/09 19:42, , 57F
同意樓上 我也是覺得發太多篇了
11/09 19:42, 57F
推
11/09 19:42, , 58F
其實大家都是各自在抒發自己的意見啦,也沒什麼誰說服
11/09 19:42, 58F
→
11/09 19:43, , 59F
誰,畢竟觀念的養成跟改變都要一段時間,不過最重要就
11/09 19:43, 59F
→
11/09 19:43, , 60F
是彼此尊重對方表達意見的自由,並由對方的意見得到
11/09 19:43, 60F
→
11/09 19:44, , 61F
一些或許自己從未想過的東西,這樣不是很好嗎？
11/09 19:44, 61F
→
11/09 19:44, , 62F
沒有不尊重啊 但是自由也要適度
11/09 19:44, 62F
→
11/09 19:49, , 63F
蛤? 煩是放大絕? 這才是大絕中的大絕吧
11/09 19:49, 63F
推
11/09 19:49, , 64F
"我拒絕"11篇跟"f_s"14篇加起來25篇，就看慣回文不多的
11/09 19:49, 64F
→
11/09 19:51, , 65F
板友覺得很多了……不過既然不是言之無物，不能繼續討論
11/09 19:51, 65F
→
11/09 19:52, , 66F
也蠻可惜的。(就"大絕"兩字引發不快在此致歉m(_ _)m )
11/09 19:52, 66F
→
11/09 19:53, , 67F
如果要放大絕我應該是會說"不要再發"而不是請她濃縮
11/09 19:53, 67F
推
11/09 19:55, , 68F
眾人討論回文，要(我假設是)原po來濃縮好像有點為難原po
11/09 19:55, 68F
推
11/09 19:56, , 69F
d板友是希望c板友把她自己的八篇文濃縮吧,怎麼可能是
11/09 19:56, 69F
→
11/09 19:56, , 70F
我也是一直跟著這串討論，想法累積到現在才想發聲，可惜
11/09 19:56, 70F
→
11/09 19:56, , 71F
要c板友把所有文章濃縮XD
11/09 19:56, 71F
→
11/09 19:57, , 72F
我覺得看推文比看回文來的頭痛XDDD
11/09 19:57, 72F
→
11/09 19:57, , 73F
自從有推文之後，很多人的想法會交錯，真的很難看懂。
11/09 19:57, 73F
推
11/09 19:57, , 74F
我也覺得看推文比較累，因為會互相斷句。XD
11/09 19:57, 74F
→
11/09 19:58, , 75F
但是用回文，又有同標題洗板的困擾……兩難？(思)
11/09 19:58, 75F
→
11/09 19:59, , 76F
濃縮有其困難，後面的文章多是回應其他板友文章，如何濃縮呢
11/09 19:59, 76F
推
11/09 20:02, , 77F
可惜bbs沒有Web論壇同標題摺疊顯示功能……要不然就解決
11/09 20:02, 77F
→
11/09 20:03, , 78F
前面板友提到"板面清潔度"的問題了。
11/09 20:03, 78F
→
11/09 20:20, , 79F
推！沉默就只是助長歧視和暴力。
11/09 20:20, 79F
→
11/09 20:21, , 80F
有些重要的事，如果不開始，就永遠也不會改變。
11/09 20:21, 80F
推
11/09 20:25, , 81F
不是說馬上要變得怎樣怎樣，而是要從重新思考開始。
11/09 20:25, 81F
推
11/09 20:42, , 82F
我是異男。我完全明白妳要說的
11/09 20:42, 82F
→
11/09 20:43, , 83F
這個社會對女性太不公平，就連電影都讓我做噁(無形的部分)
11/09 20:43, 83F
推
11/09 21:23, , 84F
我支持原PO 非得要承擔"洗板""過度提倡"之類的罪名才能夠完
11/09 21:23, 84F
→
11/09 21:23, , 85F
整表述自己的意見嗎？至少每篇回板友的內容並非複製貼上
11/09 21:23, 85F
推
11/09 22:07, , 86F
請問發太多篇是觸犯版規了嗎？就像樓上說的又不是複製貼上
11/09 22:07, 86F
→
11/09 22:08, , 87F
每篇都言之有物啊！總比月經文有意義多了，這兩天的文是我看
11/09 22:08, 87F
→
11/09 22:09, , 88F
法版兩年來最有收穫的一次
11/09 22:09, 88F
→
11/09 22:16, , 89F
我卻是從開版以來感到最難看的一次
11/09 22:16, 89F
推
11/09 22:25, , 90F
沒錯，收穫/難看各人感覺不同─不過總比討論毛色好XDDD
11/09 22:25, 90F
→
11/09 22:28, , 91F
毛色也不錯啦XD 我也蠻好奇的...
11/09 22:28, 91F
→
11/09 22:37, , 92F
唔，這麼說也對XDDD "總比……好"加了價值判斷，大忌^^b
11/09 22:37, 92F
推
11/09 23:30, , 93F
每篇引起的討論深度和面向不太一樣，討論具焦需要時間阿
11/09 23:30, 93F
推
11/10 19:11, , 94F
看到毛我笑了xd 希望各位不要因為有人說煩就停止討論了
11/10 19:11, 94F
→
11/10 19:11, , 95F
我原本也是淺水的人 這串文真的很棒
11/10 19:11, 95F
推
11/10 20:42, , 96F
我看到好多女生推文，說自己本來都潛水，但跑來推這系列
11/10 20:42, 96F
→
11/10 20:43, , 97F
文章，就覺得超感動的T__T 我喜歡像這樣討論女孩們的議題
11/10 20:43, 97F
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