Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

看板feminine_sex作者 (姬 泰)時間14年前 (2009/11/09 01:16), 編輯推噓34(34推 0噓 88→)
留言122則, 28人參與, 最新討論串7/18 (看更多)
: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.124.106.172 : 推 luckyman186:戰火連篇 一個頁面 滿滿的妳 11/09 00:47 : 推 hightemper:是沒到戰火連篇啦 不過我是覺得差不多ok了 11/09 00:51 : 推 tingla:真的好煩，可不可以不要在法西斯吵這個阿= = 11/09 00:53 : 推 earfire1113:樓上 這只是討論板的走向和風格 11/09 00:56 : → earfire1113:否則你認為是在吵什麼@@ (但我也看的有點頭昏 哈哈 11/09 00:56 : 推 shameonyou:整個社會價值觀的問題要法西斯來承受也太重了 11/09 00:56 : 推 kissahping:luckyman186試圖引戰卻好失敗...= = 11/09 00:57 : → tingla:從覺得硬從西甲戰爭扯到法西斯來 11/09 00:58 : → tingla:她寫的東西都好深我看不懂 11/09 00:58 : → tingla:我只是個資淺的鄉民，但只少... 11/09 00:59 : → tingla:我很喜歡現在的法西斯，這樣就夠了 11/09 00:59 : → kissahping:妳是根本沒看吧...內文根本和西甲無關....0rz 11/09 00:59 那請讓在下來淺顯的說明XD 簡單來說，他認為女性受到其他被社會洗腦了的男性和女性的壓迫 我們大部分的人都已經在自己沒有辦法察覺的情況下這麼想了 所以他希望版主思考的事情是有沒有可能透過板主對版的方向的改變來讓很多女性 發現原來自己不知不覺的已經陷入對女性的歧視中，然後再經過在被保護的環境中 發言的經驗，發現原來掌握性自主是這種感覺 所謂的不知不覺，例如社會學常舉的例子: 有一個男孩騎車出了車禍，他爸爸緊急送他去醫院，但是醫院的醫生一出來看到他 就驚慌失措的大喊，"兒子啊! 你怎麼了!!" 請問這三個人是什麼關係? 答案是，爸爸，媽媽，和兒子 我第一次聽到的時候在思考的是男孩子是不是他的私生子還是什麼的 這種沒有辦法發現的，已經變成理所當然的思考模式，就是為什麼平權運動會這麼困難 因為願意改進的人往往也不知道問題在哪裡 為什麼女性不願意分享，因為很多女性根本就還是覺得分享自己的性事不太好 他們也看不起那些性關係複雜的女人 甚至以自己的冰清玉潔和乾淨而產生優越感 但就算不少男性會對那種亂交的男人嗤之以鼻，但是並不會自己產生優越感 不同意是基於對感情、責任、和追求追求膚淺事物等等等等原因的不認同而來 女性是否能夠打從心裡的將自己外於"處女情結"的結構呢? 有興趣的人是不是能夠沒有負擔的說"我想跟外國人做做看呢?" 跟男性一樣只把性當性看，甚至是值得追求的目標? 這必須要有嘗試的機會，因為男性本來就是在一個鼓勵你追求性的環境中建立信心 而這個版是不是也可以提供女性一個這樣建立信心的環境? 或是仍然只是公正的維持版面的專業和合諧 當然後者不見得不好，但是會很難達成透過讓女性嘗試建立自己對性的信心的機會 可以達成的事 所以，如果想分享的人不好意思、不敢、不願意開口 版主有沒有意願鼓勵他們開口? 個人是這樣解讀她的訴求。 完畢，這樣好像還是不夠簡單="=? -- Diami una conclusione felice. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.103.249
推
11/09 01:17, , 1F
推那個社會學例子，淺顯易懂的性別刻板印象 :P
11/09 01:17, 1F
推
11/09 01:18, , 2F
妳解釋夠淺顯了啦～XDDD
11/09 01:18, 2F
推
11/09 01:18, , 3F
很厲害 淺顯易懂 不過我覺得要要求別人不如從自己做起
11/09 01:18, 3F
→
11/09 01:19, , 4F
啊是有哪裡沒有從自己做起了？
11/09 01:19, 4F
推
11/09 01:20, , 5F
淺顯易懂 上一篇有點懶的看...
11/09 01:20, 5F
推
11/09 01:20, , 6F
:)
11/09 01:20, 6F
→
11/09 01:21, , 7F
我的意思是指如果想要創造某種版風
11/09 01:21, 7F
→
11/09 01:21, , 8F
那要想要那種版風的人就可以先發這類文章
11/09 01:21, 8F
推
11/09 01:22, , 9F
直覺是兩個爸爸的我怎麼了...
11/09 01:22, 9F
→
11/09 01:23, , 10F
要發要有經驗，總不能造假，像我想po也po不出來...XD
11/09 01:23, 10F
→
11/09 01:23, , 11F
版風是由版友來的 而不是版主就可以改變走向的
11/09 01:23, 11F
→
11/09 01:24, , 12F
我認為原po是要保護發言權（不被攻擊），而不是改變板
11/09 01:24, 12F
→
11/09 01:25, , 13F
風，限制他類的發文。
11/09 01:25, 13F
推
11/09 01:25, , 14F
例子我第一個想法是:他有兩個爸爸? 看到答案後喔了一聲
11/09 01:25, 14F
→
11/09 01:25, , 15F
可是我不覺的是性別刻板印象 因為我的經驗告訴我
11/09 01:25, 15F
推
11/09 01:25, , 16F
推保護發言權
11/09 01:25, 16F
→
11/09 01:26, , 17F
去醫院裡面 醫生絕大多數都是男生 就只是這樣= =
11/09 01:26, 17F
→
11/09 01:26, , 18F
tingla，那就叫刻板印象...= =
11/09 01:26, 18F
→
11/09 01:27, , 19F
三個人也可能都男生阿XD 其實答案也是挺刻板的
11/09 01:27, 19F
→
11/09 01:27, , 20F
可是如果有很多女生是醫生我就不會這樣想了阿 這是現實經驗
11/09 01:27, 20F
女醫師不少喔 重點是我們一般並沒有想到這種最理所當然的可能性 這就是理所當然的盲點和無法被發現的歧視 要透過學習和嘗試才能夠知道自己哪裡有問題 所以很多人說我沒有歧視女性啊、我沒有歧視同性戀啊 但其實就是有，他很有良心和誠意的摸著自己的良心認為自己沒有歧視 他說的是實話，但是已經偏掉的秤再怎麼吹毛求疵的歸零還是偏的呀
→
11/09 01:29, , 21F
tingla XDDD 那就是歧視啊
11/09 01:29, 21F
推
11/09 01:30, , 22F
回應時事，為什麼例子不可以是一對gay領養小孩啊XD
11/09 01:30, 22F
推
11/09 01:30, , 23F
大推淺顯易懂!
11/09 01:30, 23F
推
11/09 01:30, , 24F
真難懂Orz 明明就是因為現實生活中醫生男女比差很多
11/09 01:30, 24F
→
11/09 01:30, , 25F
t大的說法只是人生經驗造成的 說歧視到是過頭了點
11/09 01:30, 25F
我不是說他歧視女性，而是性別平權運動者希望打破的就是這種"結構性的歧視" 很多人也不是因為想歧視所以才歧視的，而是在不知不覺中變成歧視的加害者 這只是一個例子，嚴格來說的話也可以不算是歧視，他只是讓我們體會一下 所謂的"結構性歧視"和沒有辦法被發現的歧視是什麼感覺 如果透過這個例子能讓人思考一下，例如前面的某個推文"有洞六十分" 或很多自己以前認為理所當然摸著良心的沒有歧視是不是其實從被說的人的感受 來看，就是有歧視呢? 這才是這個例子的用意 所謂的尊重不是我覺得有沒有，而是你覺得有沒有 如果能夠設身處地的去理解對方究竟有沒有覺得被歧視、被傷害 那才是真正的尊重
→
11/09 01:31, , 26F
我記得以偏概全、刻板印象的概念中學就上過了...= =
11/09 01:31, 26F
→
11/09 01:31, , 27F
刻板印象到是有符合到
11/09 01:31, 27F
→
11/09 01:32, , 28F
如果說我今天認為男生跌倒而哭很娘 那叫歧視我懂
11/09 01:32, 28F
→
11/09 01:32, , 29F
可是舉例中 我真的只是覺得那是生活經驗導致的= =
11/09 01:32, 29F
→
11/09 01:33, , 30F
認為男生跌倒而哭很娘，好像也不算歧視...
11/09 01:33, 30F
→
11/09 01:33, , 31F
女醫師是不少我知道 但是醫生的男女比例???
11/09 01:33, 31F
→
11/09 01:34, , 32F
男生跌倒哭很娘才叫做性別刻板印象吧= =
11/09 01:34, 32F
→
11/09 01:34, , 33F
認為男生跌倒哭很娘，只代表被性別刻板教育得很好...
11/09 01:34, 33F
推
11/09 01:34, , 34F
男生跌倒哭覺得很娘.算刻板印象男性要堅強 有淚不輕彈吧
11/09 01:34, 34F
→
11/09 01:35, , 35F
性別刻板印象不等同歧視...0rz
11/09 01:35, 35F
→
11/09 01:36, , 36F
只代表被性別刻板教育得很好--->這就是性別刻板印象阿= ="
11/09 01:36, 36F
→
11/09 01:36, , 37F
這篇可能還不夠淺顯...
11/09 01:36, 37F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
→
11/09 03:01, , 83F
板，無端地接受刻板帶來的直覺反應。
11/09 03:01, 83F
→
11/09 03:01, , 84F
因為很多人會把這種事直接歸類到性別岐視的一種
11/09 03:01, 84F
→
11/09 03:02, , 85F
說要思考 這樣不也是一種內化?
11/09 03:02, 85F
→
11/09 03:02, , 86F
也不是內化得太成功，而是我們就是在這樣的環境長大，
11/09 03:02, 86F
→
11/09 03:02, , 87F
人所看到的事實 所接受的觀念 不代表祇能那樣思考而已
11/09 03:02, 87F
→
11/09 03:03, , 88F
潛移默化中就模仿起來，換成另一個環境，另一個社會，
11/09 03:03, 88F
→
11/09 03:03, , 89F
我們談的刻板可能又是另一種樣子。
11/09 03:03, 89F
→
11/09 03:03, , 90F
只是環境教育等等因素 會讓人覺得 去思考那種事是多餘的XD
11/09 03:03, 90F
→
11/09 03:04, , 91F
都說沒有正相關了 還一直套用岐視這個字眼不妥吧
11/09 03:04, 91F
→
11/09 03:04, , 92F
joijoe這個觀點倒是很有趣。XD
11/09 03:04, 92F
→
11/09 03:05, , 93F
所以才會越來越潛移默化 因為都直接接受這樣的思想觀念
11/09 03:05, 93F
→
11/09 03:06, , 94F
前幾天看到有人舉非洲某社會的人類學研究案例，他們社
11/09 03:06, 94F
→
11/09 03:07, , 95F
會化下的行為，就會嚇壞他國...
11/09 03:07, 95F
推
11/09 03:09, , 96F
越多人選擇被潛移默化 代表的意義還滿值得玩味的XD
11/09 03:09, 96F
→
11/09 03:10, , 97F
所以我們講這麼多 不想看的人如過江之鯽...XDD
11/09 03:10, 97F
推
11/09 03:11, , 98F
沒關係，姜太公釣魚，不需要勉強。XD
11/09 03:11, 98F
→
11/09 03:13, , 99F
姜太公:其實人家想釣的.....並不是魚呢(甩竿)
11/09 03:13, 99F
→
11/09 03:14, , 100F
想到一個例子 聽到家人被車撞到 心理面自然會想到
11/09 03:14, 100F
→
11/09 03:14, , 101F
家人會受傷 不過後來發現是被娃娃車撞到
11/09 03:14, 101F
→
11/09 03:15, , 102F
這種應該也算刻板印象 不過和岐視也無關吧?
11/09 03:15, 102F
→
11/09 03:16, , 103F
應該說是嬰兒車
11/09 03:16, 103F
→
11/09 03:16, , 104F
我刻意舉沒有性別的例子就是要說 不能因為例子有性
11/09 03:16, 104F
→
11/09 03:17, , 105F
別 就很自然的覺得這是性別岐視
11/09 03:17, 105F
→
11/09 03:17, , 106F
當然也有可能是啦
11/09 03:17, 106F
→
11/09 03:18, , 107F
舉這例子，不如舉有人報家暴案，警察想說又是哪家狂夫
11/09 03:18, 107F
→
11/09 03:18, , 108F
揍家嫂，一來才發現受害者是丈夫。
11/09 03:18, 108F
→
11/09 03:20, , 109F
根據統計，男性性侵害受害者報案比例遠低於女性，就是
11/09 03:20, 109F
推
11/09 03:20, , 110F
坦白說 要改變這種根深蒂固的刻板印象...比中樂透還難XD
11/09 03:20, 110F
→
11/09 03:21, , 111F
因為男性認為自己被侵害是顯示自己的無能，是羞恥的事
11/09 03:21, 111F
→
11/09 03:21, , 112F
，這也是刻板印象加諸的心靈枷鎖。
11/09 03:21, 112F
→
11/09 03:24, , 113F
我發現講這個 不如早早睡覺= =...XD
11/09 03:24, 113F
推
11/09 03:25, , 114F
我也睏了。：P
11/09 03:25, 114F
推
11/09 06:47, , 115F
推這篇的說明和例子，淺顯易懂^^
11/09 06:47, 115F
→
11/09 11:54, , 116F
例子中 用了"但是" 就已經在誤導了 (怎不能噓阿)
11/09 11:54, 116F
→
11/09 12:07, , 117F
XD 我怎麼直接想到媽媽阿...可是我是公的的說>"<?
11/09 12:07, 117F
推
11/09 15:49, , 118F
推
11/09 15:49, 118F
推
11/09 20:30, , 119F
那個例子我直覺想到連續劇劇情：醫院意外發現的私生子，原爸
11/09 20:30, 119F
→
11/09 20:31, , 120F
綠雲罩頂，兩個男人大打出手，媽媽在一旁哭喊不要打了～
11/09 20:31, 120F
→
11/09 20:31, , 121F
該死的狗血八點檔Orz
11/09 20:31, 121F
推
11/09 23:45, , 122F
推 覺醒你講得很好
11/09 23:45, 122F
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