Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

看板feminine_sex作者 (六兩凍)時間14年前 (2009/11/09 09:32), 編輯推噓45(45推 0噓 84→)
留言129則, 25人參與, 最新討論串12/18 (看更多)
※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : 第三，請增加「禁止仇恨、歧視」條款，並且予以重罰。 : 在性別平等三法已經通過實施的現在，我建議板主可以加上這一個條款 : ：凡是有意去貶抑、威嚇、誹謗，或煽動一些針對個別族群作出暴力、 : 偏見、歧視及憎恨的言論，都應該列於永久水桶之列。 : 針對上面所講的「個別族群」，則是指無論任何種族、性別、年齡、國 : 籍、道德取向、身體狀況、宗教、社會階層以及性傾向。上述的族群在 : 平權的概念下，都不應該成為言論攻擊的對象。因此，所謂的是「仇恨 : 言論」指的是對這些族群明示或暗示的攻擊性言論。 : 增加這個條款的意義，除了是預防法西斯板板友在分享自己的經驗時， : 還必須要有「出來講就是準備要被罵」的心理負擔。另外最重要的一點 : 就是：仇恨言論的存在和平等的概念是不相容的。因為仇恨言論的意圖 : ，就是要消滅少數的聲音。 : ================================================================ 其它恕刪，還請原po見諒，我只有針對這一點，有一些想法。 　不談族群，我想談的是『人』。 　誠如我之前在您的文章底下推文表示： 　隔著一個屏幕，想要改變他人歧視和傷害的言論， 　是一個遙不可及的夢想。 　為什麼我覺得遙不可及？ 　正因為隔著一個看似保護網的屏幕之後，沒有立即危險的衝突性， 　人們常主觀的表示言論甚至為所欲為。 　很多人心裡都抱持著： 　反正他又看不到我，反正他又不認識我，或者， 　反正他又找不到我...的想法， 　去說出一些傷害性的字眼及製造言語上的暴力。 　我必須說，我也同意增加這些條款， 　但是成效如何，我悲哀的認為只能嚇阻一些不想養分身或怕被告的人。 　就像聯立國成立了數十年，也是標榜著不分種族、膚色、宗教諸如此類的規範， 　到了今日，世界上仍是紛爭不斷。實際上的實權仍是以五個常任理事國把持。 　畢竟，永久水桶又如何？ 　我再去弄一個分身帳號就可以了， 　而這種情形，不是一個水桶所能避免， 　而是要將ptt的註冊方式改變。 　我們永遠都無法去真正要求別人改變什麼， 　而我們能做到的就是從『自身做起』， 　不去做這些傷害或者歧視的行為， 　進而希望是否（？）能夠藉此來改變別人。 　觀念，是說給『還願意用腦袋思考』的人聽才有用的。 　面對那些不想聽也不想接受不想改變的人而言， 　說再多都是無用的。 　聖人的行為不是人人皆可達到的，雖然可以期待， 　但這條路將會非常漫長。 　 -- 『在愛人面前，世界卸下它的莊嚴面具， 　 它變得渺小，宛如一首歌， 　 一個輕輕的吻。』 　　　　　　　　　　　 －－－by泰戈爾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.6.180
推
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tracy姐，我覺得引戰派不覺他們沒用腦，因為腦袋不一樣
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→
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就算說再多都沒用，不說永遠沒個起頭
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互相討論一下而已啦 :)
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推
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我同意那會非常漫長。就我自己來說，也認為先從改變自
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身觀念，並且把這份改變在日常生活中發揮出來做起，是
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最基本也最重要的。但在同時，環境的力量也不容忽視。
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至少我設想，倘若一個板內有明確的反對歧視條款並徹底
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執行，並且該板大多數的常駐使用者能有共識去推行並約
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束的話，長久下來，這個環境的體質，應該會有所改變。
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因為人是會受群體影響的，當群體的組成改變的時候，
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板內的風氣也會有所變化。
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推
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那些人把戰當工具，當然希望他們不要怕戰
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而那樣，態勢就會往他們那邊偏移
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大陸有個著名的五毛黨 就是這樣搞的
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搞網路鬥爭，來來去去不過就這麼幾招，早就知道了
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推
11/09 10:36, , 16F
一早醒來怎麼還在討論阿...
11/09 10:36, 16F
推
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哪些人是引戰派阿？ @@
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11/09 10:47, , 18F
樓上sorry 剛好原po又發了一篇..剛好我想討論 ..
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推
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慢慢來 比較快
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推
11/09 11:29, , 20F
當然會是漫長的進程，但是試想當初聯合國要是連平等
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的那條規定都不訂立，現在只會更糟糕，我的意思是效
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果也許不會立即或多有效，但是訂立這條規定有其背後
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隱含的價值，並且如果不做就永遠不會改變。
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我也不懂kather是覺得哪些是引戰派？OVO
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推
11/09 11:40, , 25F
該不該做跟做了有沒有(立即或顯著的)效果是兩回事；不應因為
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11/09 11:41, , 26F
假設沒有(立即或顯著的)效果而放棄我們認為應該做的事情。
11/09 11:41, 26F
推
11/09 11:42, , 27F
在從自身做起真的發揮效用前,也需要一些規定來確保能提
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供一個讓女性使用者盡可能覺得舒適安全的版面
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11/09 11:49, , 29F
嗯嗯，nokm我是同意你的觀點的啊：D
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推
11/09 12:15, , 30F
aiyameldalye，我是在回原PO文中聯合國那段。:p
11/09 12:15, 30F
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11/09 12:23, , 31F
啊啊是我誤會了～～～ˊˋ（跑遠）
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推
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身為處在這個世界的人 再漫長的路總有人要走 QQ
11/09 13:19, 32F
推
11/09 13:20, , 33F
反歧視可以,不過請記得這是個討論女性情慾的版
11/09 13:20, 33F
推
11/09 13:22, , 34F
有人不厭其煩地訴說正確價值 價值正確性才會被保留
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11/09 14:04, , 35F
abc，版規第一條↓
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1-0.1 本板為女性性板，討論內容以性事與女性事務為
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主。
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推
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看完了這系列的討論，有種走到哲學版的ＦＵ
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推
11/09 14:14, , 39F
是啊, 所以還是要努力讓所有立場能夠顯現, 不是嗎?
11/09 14:14, 39F
還有 50 則推文
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11/09 18:50, , 90F
塑成怎樣的人，而不是妳想成為怎樣的人（男性也是）。
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就是"別人的不同/自己的無知，不是歧視排斥的理由"!!!!!
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問題不在可以換個地方，而是該地方明明可用。不過這好
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像又扯遠了點。重點還是放在本篇吧。
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11/09 18:53, , 94F
嗯，我那篇是回文，要不然真的很想回女性性板發……O_Q
11/09 18:53, 94F
推
11/09 18:57, , 95F
我有感覺到MagusLuLu的忍抑和用心>_<覺得你做得很好！
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To fruitmonster: 不被噓，不代表不會出現比噓還狠的酸
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11/09 18:57, , 97F
法西斯最棒一點是理性討論的包容性總是比較盛...
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推
11/09 18:58, , 98F
老實說我覺得網路上誰也不認識誰,平常在妳面前不會說
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11/09 18:59, , 99F
是啊，我不覺得c大這串文是在戰，而是理性認真的討論:)
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11/09 18:59, , 100F
（不敢說）的話因為看不見很多人都會肆無忌憚,對於
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11/09 19:00, , 101F
這些人我通常一笑置之,不過就是些膽小鬼罷了,這些
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攻擊言論建議妳真的不要放在心上,只要妳覺得妳的文章
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能幫助到某些人,有人肯定妳的言論,這樣不就好了嗎？
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我滿常發很敢說的文（不同該版主流），其實很多時候，
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反而能得到許多平常被板上風氣壓抑，不敢發言者的支持
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推
11/09 19:02, , 106F
沒錯！這是我壓抑自己怒氣之因，意氣用事，目的無法達成
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11/09 19:02, , 107F
，即使惡鬥如八卦板。XD
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11/09 19:03, , 108F
因為我知道timing很敏感，大鳴大放不如"慢慢來 比較快"
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推
11/09 19:06, , 109F
建議下次還是回來發吧,西斯跟法西斯我分的很清楚
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推
11/09 19:06, , 110F
參一腳 我覺得啦 hightemper版主那篇很讚 值得鼓勵
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11/09 19:06, , 111F
西斯是看故事的,法西斯才是認真學習的地方：P
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推
11/09 19:09, , 112F
其實早期西斯也是百家爭鳴的榮景...唉...
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推
11/09 19:13, , 113F
想當年"真強者"的時代嗎XD所以比起西斯變成現在這樣
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11/09 19:13, , 114F
我真的覺得法西斯在歷任板主與板友的努力下有在努力
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11/09 19:14, , 115F
的往前,或許跟以前真的不太一樣（但是我從創板看到現
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11/09 19:15, , 116F
在還真看不出來哪裡不同了@_@）法西斯依然是我的最愛
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推
11/09 19:26, , 117F
我覺得"知識+"也不錯，但我自己會不敢碰觸"不安全"話題
11/09 19:26, 117F
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11/09 19:27, , 118F
有時候我只是看推文都覺得精神創傷XDDD 特別是"看不懂"
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推
11/09 19:29, , 119F
一直說別人引戰、擴大戰場云云的推文看起來也是挺XDrz的。
11/09 19:29, 119F
推
11/09 19:30, , 120F
沒錯！特別是理性討論其實可以激盪出很多不同想法聲音！
11/09 19:30, 120F
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11/09 19:31, , 121F
所以這串討論文雖然長，我覺得各種意見都很值得參考:)
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11/09 20:17, , 122F
這系列文章如果可以激發大家重新思考，不是很棒嗎？
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11/09 21:25, , 123F
路再長也總有走完的一天，不走永遠沒有盡頭
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推
11/09 22:29, , 124F
對對對，我同意M大的說法，就是有些"不安全"的話題會
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11/09 22:29, , 125F
不敢碰，因為會有些很難規範到底違不違規的推文..
11/09 22:29, 125F
推
11/09 23:49, , 126F
不走永遠不會走完
11/09 23:49, 126F
推
11/10 19:02, , 127F
這一系列文真的很棒~
11/10 19:02, 127F
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11/10 20:15, , 128F
補充.我打這篇文章的用意在於.不管在哪類文章.推文都
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11/10 20:16, , 129F
應該要"尊重"任何一個發言者
11/10 20:16, 129F
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