Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

看板feminine_sex作者 (夕顏。朝露)時間14年前 (2009/11/09 07:38), 編輯推噓18(18044)
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: ps. 看到原原po好像在版上 抱歉再多講幾句 我認為仔細看文的人 大概都了解你的 : 意思 可是你的文章中 缺少了"具體措施" 尤其是板主的作為 : 你似乎是對現在的版風有意見了 那"具體來說" 應該怎麼做比較好呢? : 兩位版主如我所說 他們盡可能開放並保護所有女性發言的空間 不會受到惡意 : 歧視或排斥 一個盡責的版主 不就應該這麼做嗎? 不曉得妳妳的看法? 要回應這個部分,老實說我真的覺得有些恐怖。 實在是因為最近剛發生的事件。西斯板事件上,我因為個人立場和價值 觀有了一些表態,而加上板上經常有人推文說覺得我在這裡平舖直敘的 發文也仍然是一種「戰文」──老實說,我真的不明白:像我這種幾乎 沒有爆點、情緒,而且理論還落落長的文,到底有什麼資格被稱為戰文 ?另外來說,倘使「戰文」的意義,是希望這個板變得更好、更完備, 那麼在沒有妨礙其他人閱讀自由以及強迫他人接受自己價值觀的前提下 ,為何不能容許板面上有這些文章? 老實說,我也很厭倦每次一PO文,裡面總是有人要推一堆子虛烏有的事 情。結果我要放著那些謠言不理也不是、要修文或推文回應也不是.... 這,實在是讓我對於發言有些卻步。 不過從這裡,我又更能體會板主遇上「兩難」時的感受了。( ̄─ ̄;) 但,真的要說具體,我也還在思考怎樣做,才真正的能夠盡善盡美。我 不認為憑我一個人可以想出多好的言論和方式:但是我還是盡力思考著 、並且參考一些其他板的板規、加上自己在其他站上的管板經驗,我想 大致有幾點可以作為參考。 我要再次重申:我的建議只是我個人的意見。它代表我的價值觀,卻不 代表我一定否定其他人的存在和其他人的意義。而我接下來的建議,或 許會衝擊到的,並不只是板主的管理部分。它很有可能衝擊到的,是板 上其他使用者對板面整齊度習慣的挑戰。 ============================================================== 首先,在板的定義跟走向上,恢復開板時期的「塗鴉」精神。 我可能要引用一段本板目前留存的第一篇文章(請使用home鍵到第一頁 )中,drizzt的文: 在我看來,當時這個看板所捍衛的「塗鴉」精神已經缺席了;而它希望多阻隔 的意識形態「凝視」如今穿透了整個看板的風格。很多重要的性/別議題在這 裡不再能夠被談述,只因為這可能會引起筆戰。而即便還存在,性/別議題僅 僅是用一個「被容忍」的方式存在。比方說進版畫面中對於墮胎的自以為容忍 。試想看看,當某件事情/某人只是被容忍地存在時,這是個什麼樣的價值評 斷與自我/自我信念優越性的展演。 會戰根本不是問題,重點在於怎麼樣去呈現同時保存不同的視野與風貌;讓每 個被壓抑的主體都能夠有自屬的小空間去塗鴉並展現給他人看看他的美妙。每 個人的信念當然多少不同,多少有重大的分歧,但是禁止表現「衝突性」非但 無助於去解除衝突。甚至,根本性地說,這只是和主流的價值同行而繼續壓縮 受抑主體的空間罷了。解決問題的方式不是禁止問題的提問!解決問題和「消 滅問題」是有著根本的歧異的。就像解決機車停放問題不再於設立一堆讓機車 族痛苦的環境來降低機車比率 (即使這樣做可能馬上獲得某種成效) 。 是的。除了板主之外,我懇請板友們也不要害怕所謂的「會戰」。無論 撰文的議題看起來多麼離經叛道、多麼詭譎難測、多麼令你(妳)感到 不舒服或不愉快,只要是有道理的、理性的辯論,我們並不需要對戰文 感到恐懼。 我無法接受現在的法西斯,是因為現在的法西斯往往會為了板面的寧靜 和和平,而限制或刪除某一些女性發表的、較小眾的(或者,甚至可以 說是偏激的)言論。但這個措施同時也限制了女性用異性戀主義以外的 角度,思考自己的身體經驗的可能性。 其次,改回到以保護女性和非主流性經驗討論權益為優先的板規。 將弱勢放在強權的前面,弱勢永遠不可能真正說出它們的思考和它們的 想像。相對的,強權會標籤、會規範並且懲罰弱勢,讓弱勢認為這世界 沒有它們可以生存的空間,進而離開、噤聲,最後在強權的面前消失不 見。 看不到,或者是她們沒有出現在我們眼前,並不代表問題以及這些人真 的就不存在。有些性經驗或許一開頭被認為是寡廉鮮恥的:但也許,這 些經驗裡面,其實有很多是對我們生活中很重要的性啟蒙,同時也可能 是我們很重要的、觀念上的討論的依據實材。 正因為我們無法用自己的立場判斷他人的對錯,所以,我們需要更多的 其他的聲音,來協助我們了解自己可以以及可能變成什麼樣的女性。 第三,請增加「禁止仇恨、歧視」條款,並且予以重罰。 在性別平等三法已經通過實施的現在,我建議板主可以加上這一個條款 :凡是有意去貶抑、威嚇、誹謗,或煽動一些針對個別族群作出暴力、 偏見、歧視及憎恨的言論,都應該列於永久水桶之列。 針對上面所講的「個別族群」,則是指無論任何種族、性別、年齡、國 籍、道德取向、身體狀況、宗教、社會階層以及性傾向。上述的族群在 平權的概念下,都不應該成為言論攻擊的對象。因此,所謂的是「仇恨 言論」指的是對這些族群明示或暗示的攻擊性言論。 增加這個條款的意義,除了是預防法西斯板板友在分享自己的經驗時, 還必須要有「出來講就是準備要被罵」的心理負擔。另外最重要的一點 就是:仇恨言論的存在和平等的概念是不相容的。因為仇恨言論的意圖 ,就是要消滅少數的聲音。 ================================================================ 我目前大致上想到的具體規範(也就是板規可能和可以修正的方式), 大概就只有這三點。 以上是我的建議。也請板友針對內容進行回應和討論。 ================================================================ 寫信給我的板友,抱歉,我真的該休息了。 如果還有需要我回應的地方,可能要請各位等到晚上了。謝謝各位。 -- 千百年來,女人只做一面鏡子,有一種幻異而美妙的作用,將男子的影像放大。 ────維吉妮亞‧吳爾夫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.106.172 ※ 編輯: cotafemale 來自: 122.124.106.172 (11/09 07:41)

11/09 09:29, , 1F
推,尤其是第三條的建議施行。:)
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11/09 11:26, , 2F
推,第三條很實際:)建議施行(不過版主可能會更辛苦
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第三條不可行吧!! 這部分版主主觀認定的部分很重,爭議會很大
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11/09 13:21, , 4F
再來就是這種事情根本沒一個量化標準... 光換個版主就會換腦袋
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出來講就是被罵?? 都已經有匿名ID的使用了
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這麼有理想有抱復....換你來當版主改革版面不是更好
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板規1-1.2也可以說成是"板主主觀認定部分很重",但還是施行了
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,不是嗎?
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不一樣喔...一個求的是看板秩序... 一個求的是不知何謂的平等
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tsd,你要不要先決定不可行的原因到底是"主觀認定部分很重",
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還是追求的目的不妥?感覺你有點跳來跳去。
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我是不想回文解釋這種問題,這樣說仇視歧視某族群這點
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就跟法西斯成立目的不合
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以女性主體意識為本版之中心主旨與特色,這可是精華區查得到的
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事實上現任版主一直都有再做這方面的處理
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管理版面跟理念陳述性的版規,是不太一樣的
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抱歉,我無法理解你的回答跟我的問題之間的關聯。:p
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你都不能理解我了,那怎麼說明我認為的歧視 跟你認為的歧視是
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一樣的....
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我所說的族群 跟 他人認為的族群,又是一樣的...
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或許捨棄推文的方式,寫篇文章會比較好理解吧。
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就是不想回應文章下去了,洗版幹麻??
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關於討論走向這點,我有一點小小的看法,說服人是需要看
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看時機的,C大的意見是可以被討論的,但是現在時機點並不
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恰當,不知您是否有涉入西斯版的戰火裡?在這樣的情況下別
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人下意識會認為:你就是來討救兵(來亂)的想法去看這件事情
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這樣您的立足點便模糊掉了,我認為這個走向是可以討論,例
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如版主說的可以藉由不同的看法讓女性去看自己不同的價值
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樓上中肯~.~
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甚至是提升自己的價值,不一定要用男女性主義去看自己
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另外,每個人在每個時機所遇到的經歷或遭遇並不相同,例如
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您是參予女性性版開板時期,因此您會感受到過往與現今的
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的不同,但是有的人是比較晚的,因此體會不到您說的那種變
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革,沒辦法以您的體會去體會這件事情,每個人都是用自己
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的觀點去安於現狀的,若是體會不到您的感受,那這種說服便
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沒有達到其效用,一點小意見,僅供參考
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斷很久是因為房東來找XDDDD
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妳要不要參選板主?我發誓我會投妳一票
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或者妳只要負責第三項的執行?把所有仇恨歧視的永久
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水桶?我想現任板主群會很希望有這種小幫手~
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好的論述無關時間點,難道有好文章還要挑時間發?
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心中想戰的人,看什麼都是戰,那是他們自己的問題。
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如果因為那種人,而阻礙這系列文章的出現,
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那才真的讓人遺憾呢:P
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第二點看不懂,是禁止評論嗎?如果是理性善意的評論也不行?
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哪些算非主流性經驗?以誰的標準來認定?人獸交也算嗎?禁藥SM
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之類的也都算嗎...?
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我覺得照原PO想法應該都算喔,因為都是性的一種,非關
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道德
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理性善意的評論沒有不行吧?禁藥等可能"違法"的物品應該不適
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合在PTT任何板面討論,這應該也是共識吧。
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我真的很希望第三點能實行,但真的有其困難度,第一,在認定
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「仇恨、歧視」上,就會有分歧,再者,「板主主觀認定」的
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比重太大,給板主很大的壓力...我很慶幸目前兩位都是英明
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理智的板主,萬一哪天板主換人了呢?
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因為這些都是個人主觀很難判斷,也許一方自認是理性善意,
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但在另一方看來卻是主流對非主流的的標籤規範...?
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11/09 23:18, , 58F
推願意用心去想~~:D
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11/10 14:11, , 59F
推!
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11/10 18:53, , 60F
真的很用心!
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好想把你寫的東西都化作紙張慢慢細讀
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11/11 13:51, , 62F
那些看不懂的人 說你是要戰的人 我想就擱著吧
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文章代碼(AID): #1AzrPuEQ (feminine_sex)
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